Ulthuan VS Naggaroth

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Débat sur la race d'Aenarion

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Kouran
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MessageSujet: Débat sur la race d'Aenarion   Mar 06 Nov 2007, 20:22

Je dirais qu'Aenarion devait plutot avoir 5 attaques. Mais aussi il ne pouvait pas avoir le first strike car c'était un elfe noir (je rappelle qu'il était roi de NAGGARYTH avant d'être le roi phoenix). Et en attendant la v7 du LA EN, on ne peut savoir si les druchii on le first strike (même si je l'espere fortement).


[Llo] Je crée un nouveau sujet, car le sujet sur "qui est le personnage le plus fort" partait en sucette. Maintenant vous pouvez débattre XD
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Lahad
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mar 06 Nov 2007, 22:32

Citation:
Je dirais qu'Aenarion devait plutot avoir 5 attaques. Mais aussi il ne pouvait pas avoir le first strike car c'était un elfe noir (je rappelle qu'il était roi de NAGGARYTH avant d'être le roi phoenix)


Heuuuum,je crois qu'il y a confusion entre Naggaroth et Nagarythe, non? Nagarythe est en Ulthuan, tandis que Naggaroth, non. Parce que de là à dire qu'Aenarion fut un Elfe noir... ( la notion étant encore plutôt vague à l'époque d'ailleurs )
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Khaladh Deathnight
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mar 06 Nov 2007, 22:50

Il faudrait plutôt dire Druchii...
Et : Oui, Aenarion était un Druchii...et roi de Nagarythe, qui autrefois était notre royaume...d'ailleurs, ce sont les descendants de ceux qui ont suivi Aenarion durant sa croisade folle pour exterminer le Chaos qui sont devenus les Elfes Noirs...car leur guerre fût terrible, les pertes incroyables et leurs coeurs se sont assombris...
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Llomarin
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mar 06 Nov 2007, 22:59

Oh les mecs, vous vous fourvoyez tous.
Aenarion vivait à une époque où il n'y avait pas d'lefes noirs.
Il n'y avait que des hauts elfes : la déchirure n'avais pas encore eu lieu.
Donc je suis déoslé, on ne peut pas vraiment dire que c'est un elfe noir.
C'est le père du premier elfe noir, par contre XD

Et arrêtez de dire que les habitants de Naggarythe sont des elfes noirs...
Beaucoup d'elfes noirs viennent de Naggarythe, c'est tout.
Des elfes d'autres régions ont rejoints les elfes noirs (ex: le pretre de Vaul, me rapelle plus son nom), et certains elfes de Nagarythe se sont ralliés au roi phénix devant la barbarie de leur concitoyens régionaux.
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Sigmar n'a pas abdiqué et n'est pas parti vers l'est pour rencontrer Kurgan à Karaz à Karak : il est parti défier Chuck Norris en duel. On ne l'a jamais revu.

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Khaladh Deathnight
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mar 06 Nov 2007, 23:13

J'ai pas dit Elfe-Noir, j'ai dit Druchii...nuance Wink Et je n'ai pas tort sur ce point...car les habitants de Nagarythe sont les Druchiis...enfin étaient...et on les incluait dans les Hauts Elfes...en ce temps là...c'est comme pour les Asraï, dans une galaxie lointaine, trés lointaine, il y a longtemps..trés longtemps...

Enfin bon, si vous voulez une tite discussion sur ce théme, faut créer un post...
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Kouran
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 12:39

Je rappelle qu'il y a quand même très peu de druchii qui combattent aux cotés des HE (vous trouvé qu'il y a beaucoup de guerriers fantômes?). Et puis on peut dire que les EN sont les anciens habitants de Naggaryth, car par exemple ont dit que les Asurs sont natifs d'Ulthuan, alors qu'il y a certains Asurs qui vivent dans la Citadelle du Crépuscule, il y a des HE errant... Mais la majorité des Asurs vivent en Hulthuan. Ont peut donc dire, grace a cet exemple, que les Druchii sont originaires des environs d'Anlec. (je sais pas si j'ai était très clair Sac sur la tete )
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Anarion
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 14:54

pour moi aenarion ne peut absolument pas etre califié d'elfe noir car les demons était c'est pire enemis et a passé la majeur partie de sa vie a les combattre et les druchii on pactisé avec les demons , ils sont donc des traitres a l'oeuvre d'Aenarion (malékith est le premier de c'est traitre , fils indigne qui pactisa avec les forces du chaos pour assouvir sa soif de pouvoir)
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Khaladh Deathnight
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 15:14

Dis moi en quoi TOUS les Druchiis ont pactiser avec les démons ? Je ne vois que les adorateurs de Slaanesh, les autres ont suivis seulement parce que Malekith avait été chassé !
Je sers Khaine ET je sers les démon ? Donc Khaine est un démon... Ok, alors les HE servent aussi les démons ! Donc, Vous avez aussi trahis Aenarion !
Les Druchiis ne l'ont pas trahis, seule une partie l'a fait...et répéte ça, et je te jure que pour défendre mon honneur, je t'arracherai le coeur... GLOIRE A KHAINE !

Et de toute façon :
Qui se défend, au nord, des hordes du chaos qui attaquent souvent ?
Qui a fait une autre guerre civile durant la tempête du chaos car Slaanesh était de retour au sein de notre peuple ?
Qui empêche la prophétie de la Chute et donc l'arrivée d'un roi capable de commander une armée de démons ?

Et pour finir : Qui lutte sur tous les fronts en utilisant TOUS les moyens pour combattre le Chaos, comme le fit Aenarion en s'emparant de l'épée de Khaine, condamnant les Elfes à un avenir de feu, de sang et de larmes...?
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Kouran
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 15:56

Il faut rappeller que dans 40k, Khaine est considérer comme un démon, donc on peut dire qu'a battle aussi, il en est un. Anarion s'est aussi marié avec une adoratrice de Slaanesh, il n'est donc pas tous blanc. Et puis une épée qui maudit celui qui la porte, c'est pas un peu... démoniaque. A oui, encore une chose : GLOIRE A SLAANESH.
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Slayne
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 16:36

Déjà, je fais faire mon gros chieur :
Aenarion est un Elfe point barre. J'ai donc répondut à la question de base puisqu'on demande sa race.
CQFD.

Concernant son peuple d'appartenace, je dirai aucune des deux mais plus Elfe Noir tout de même.

Aucune des deux :
Il a dirigé tout Ulthuan, tous les HE toutes catégories confonfues se sont pliés à sa volonté (ou presque).
Au final il s'est quand même bien plus rapproché de Naggarythe (remarié, pour y vivre...) donc j'y dirai que sur le principe il apparait comme ceci :
- Debut/milieu de vie : Haut Elfe
- Milieu de vie/Mort : Naggarythe

Mais comme à l'époque il y avait peu de différence entre naggarythe et Ulthuan, au fond est-ce que ça importe vraiment ?
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J'ai pas envie de raconter ma vie aujourd'hui...
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Anarion
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Mer 07 Nov 2007, 20:47

ouai je pensse que tu a raison Slayne , mais malékith a quand meme des relation chaotique car dans le nouveau livre d'armée haut elfes on peut lire quil lacha un gardien des secret a la poursuite de tyrion et de la reine eternelle
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arckal
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Ven 09 Nov 2007, 18:37

Je ne suis pas d'accord sur le fait que les habitants de naggarythe soit des "druchiis", puisqu'aujourdhui les EN sont heu des druchiis, et on sait qu'il n'y a pas que les habitants de naggarythe.
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Brennus
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Sam 10 Nov 2007, 00:40

Alors...

Druchii est un terme que les elfes noirs ont adoptés après la Déchirure pour se distinguer des Asurs...
Elfes noirs est le terme que l'on emploie pour désigner ceux des elfes qui suivirent Malékith et devinrent ainsi maléfiques.
Mais il s'agit de la MEME race, soit les elfes. Leurs divergeances sont uniquement culturelles et idéologiques, pas raciales.
Donc Aenarion était un elfe, un Haut elfe, puisque les elfes noirs n'existaient pas (pas plus que les sylvains), du royaume haut elfe de naggarythe. La Déchirure et la déchéance de Malékith et de beaucoup d'elfes de Nagarythe fut causé par divers éléments dont les deux principaux sont la malédiction liée à l'épée de Khaine qu'Aenarion porta durant les dernières années de la guerre contre le chaos, qui corromput le coeur de ses guerriers (dont beaucoup devinrent plus tard des elfes noirs.) et les excès des elfes de nagarythes vautrés dans le luxe accumulé durant le règne de Bel-Shanaar. Car il faut bien se rappeler que plusieurs milliers d'années s'écoulèrent entre la mort d'Aenarion et la trahison de son fils (et donc la création des elfes noirs). Donc on ne peut vraiment pas dire qu'il fut un elfe noir. En revanche, sa folie et sa colère (qui le poussèrent à retirer l'épée) fut en grande partie la cause de la corruption des futurs elfes noirs.

Citation:
Il faut rappeller que dans 40k, Khaine est considérer comme un démon


Alors.. petit cours de warpologie.

Un démon, que ce soit à battle ou à 40K, est un esprit, une entité résidant dans la dimension psychique du warp. Il est crée par les pulsions, peur et débordements des races intelligentes, dont les esprits ont tous un reflet et donc une incidence dans le warp. Les dieux sont des entités semblables mais bien plus puissantes, et qui sont parfois le fruit de sentiments ou de dévotion particuliers de la part des mortels. Donc, techniquement parlant, TOUS les dieux sont des démons très puissants. Néanmoins, toutes ces entités ne sont pas chaotiques. Les dieux du chaos et leurs démons sont issus des mauvaises pulsions et des mauvais sentiments (pour simplifier...). Mais les "bons sentiments" ont aussi une répercussion dans le warp, donnant naissance à des entités non chaotiques, Sigmar, Asuryan, Lileath...etc. par exemple. Khaine est un résultat de la psyché complexe des elfes (ou eldar). Ni bon, ni mauvais, il incarne la vision que les elfes ont de la guerre et de la violence: affreuses, horribles, destructrices, mais parfois nécessaires. Même les Hauts elfes le reconnaissent et peuvent se montrer très violents.
A 40K, la situation est particulière. Khaine a été détruit par Slaanesh lors de la Chute. Il a réussi à ne pas être totalement détruit en scindant son esprit en fragments qui se réfugièrent dans les circuits d'infinité des vaisseaux-mondes, donnant ainsi naissance aux avatars. Ceux-ci fonctionnent un peu commes les démons majeurs des dieux du chaos. Ils sont l'incarnation dans le monde réel la plus proche de leur dieu tutélaire.
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Kormin
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Sam 10 Nov 2007, 03:22

Code:
Leurs divergeances sont uniquement culturelles et idéologiques, pas raciales.


Il faudrais que je refasse des recherches, mais je pense qu'après plusieurs millénaires de séparation, il est fort probable qu'on puisse nuancer ce propos.

Cependant, il est très vrai pour l'époque de la Déchirure.

Code:

les excès des elfes de nagarythes vautrés dans le luxe accumulé durant le règne de Bel-Shanaar.


Oui, alors par contre, la légende noire du druchii vautré dans le luxe, corrompu et vicieux, va falloir se faire à l'idée que c'est de la pure propagande Haut elfique dans le but de légitimer la guerre.
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Brennus
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MessageSujet: Re: Débat sur la race d'Aenarion   Sam 10 Nov 2007, 13:03

Citation:
Oui, alors par contre, la légende noire du druchii vautré dans le luxe, corrompu et vicieux, va falloir se faire à l'idée que c'est de la pure propagande Haut elfique dans le but de légitimer la guerre.


C'est vrai quoi...
C'est pas comme si les druchii n'avaient pas des hordes d'esclaves qu'ils n'hésitent pas à sacrifier de manière sanglante à leur dieu et à torturer quand ca leur chante. C'est pas comme si leur société était foncièrement malsaine, tyrannique, et basé sur la trahison et la corruption. C'est pas comme si leur magie noire faisait directement appel au pouvoir de démons et qu'une partie de la société soit voué à Slaanesh, le pire dieu du chaos. C'est pas comme si une fois par an, leurs prêtresses psychopathes raflaient des gens au hasard et les sacrifiaient de la manière la plus gore qui soit.
Quand à la guerre, c'est vrai, les druchii sont de gentils petits pacifistes qui restent tranquilement chez eux sans rien demander à personne. Et avec ça, ces fumiers de Hauts elfes leur font la guerre sans raisons... Je vous jure hein. C'est pas comme si ces hauts elfes avaient leurs royaumes ravagés depuis des millénaires par l'orgueil et la mégalomanie d'un seul elfe. C'est pas comme si ces enfoirés d'Asur étaient en plein déclin et à bout de souffle. Ces fumiers continuent à vouloir légitimer une guerre injuste contre ces gentils petit druchii qui n'ont rien fait...

Wink
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Débat sur la race d'Aenarion

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