Ulthuan VS Naggaroth

Forum rassemblant les deux races d'elfes ennemies...
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 Rapport de force et équilibre entre les armées

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Tyrion 86
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Ven 16 Oct 2009 - 19:43

Le livre d'armée , je ne les pas lu qu'une ou 2 fois .

Attention , ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit : les vampires sont une armée très dangereuse .
Seulement , j'insiste sur la non phase de tir .
Exemple , vous dites que les vampires sont très fort en magie et en cac .
Ce qui est vrai. Mais , 3000 pts de vampires , c'est 3000 pts d'elfes que vous pouvez mettre qu'en magie et cac : la phase de tir n'est pas un problème puisque il y auras match nul .

Donc , privilegiez les mages défensif (pam , cristal d'anulii , pierre de vortex).

Un combot interresant , mais onéreux : 3 balistes + malédiction d'attraction des flèches , avec des pam , cristal d'anulii , pierre de vortex ...

Privé de magie , l'armée est lente et ne fais pas d'invocation , vos balistes déciment l'adversaire .
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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Ven 16 Oct 2009 - 22:28

Probleme A): tu fais une liste anti-CV
Probleme B): tu pense etre capable de bloquer la magie d'un CV

à 3000 points, le vampire est capable de sortir tellement de magie que tu ne pourra plus rien y faire... A part bloquer une phase grace au vortex. Et surtout: que fera-tu contre deux unités d'esprits et deux unités de fantomes? Petite liste sympa à 3000 points dans une optique légerement anti-HE:

Comte lvl 4 avec heaume, invulnérable etc
vampire GB avec M9, 2+ de svg, periapth
vampire lvl 2 avec livre d'arkhan
nécro avec pierre de pouvoir et PAM
nécro avec 2 pierres de pouvoir
nécro avec 2 PAM

10 squelettes avec EC
10 squelettes avec EC
20 zombies
20 zombies
5 loups
5 loups
5 loups

3 chauve souris
3 chauve souris
4 nuées d'esprits
4 nuées d'esprits

6 fantomes avec banshee
6 fantomes avec banshee

Pour résumer:
4 unités "immunisées" à 90% de tes attaques: tu ne peux avoir qu'une unité dotée d'armes magiques, les héros n'auront pas tendance à avoir des armes magiques et les sorts peuvent etre dissipés.
5 unités d'apât pour tout bien détourner, et pour aller rapidement chercher les machines de guerre.
4 unités de garde-persos, les zombies étant là pour enguler quiconque voudrait s'approcher des persos.
pas moins de 12 DP et un objet de sort, le tout renforcable avec 3 PdP et un dé gardé dans le periapth
pas moins de 9 DD renforcable avec le periapth, et 3 PAM

en gros, le vampire peut faire deux phases de mouvement par tour...


et encore, cette liste est tres loin de ce que l'on peut faire de plus crade avec les CV!!
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Tyrion 86
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Sam 17 Oct 2009 - 11:08

Pas mal la liste j'avous .

Mais ta oublié les unités qui sont pour moi les plus déstructrices : chevaliers de sang et carosse noir .Persos les unités rares des vampires sont terribles , mais la je trouve que ta liste peut etre légére au corps a corps en cas de full corps a corps .

Si tu joue full magie , on peut aussi s'amuser : pierre de vortex , cristal anulii , pam , signe d'asuryan ...

Niveau attaque : livre de hoeth (ou téclis si les persos spèciaux sont autorisés ) , pierre de pouvoir , baguette d'argent , pierre de pouvoir , bannière de sorcellerie ... avec domainede la lumière .

Les vampires sont crades , mais les hauts elfes peuvent l'etre aussi .
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Slagash
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Dim 18 Oct 2009 - 10:50

Le problème reste le même : tu te fais une liste anti-CV.
Alors c'est sur va en tournoi et tu roules sur les CV, et puis vient une autre armée qui n'a rien à voir et c'est le drame...
Genre des nains qui n'ont pas de magie XD voila 90% de tes persos inutiles...

La difficulté est d'avoir une liste capable de faire face à tout, or on peut faire une liste capable de faire faire presque tout car comme tu l'as montré : pour battre les CV par exemple, faut sortir une armée anti.
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Dim 18 Oct 2009 - 13:06

Citation:
Le point positif , c'est que le démon ne pourra pas sortir toutes ces unités en meme temps , mais c'est quand meme super tendu


Malheureusement, toujours les 5 mêmes qui ressortent... Sac sur la tete

Citation:
Le problème reste le même : tu te fais une liste anti-CV.
Alors c'est sur va en tournoi et tu roules sur les CV, et puis vient une autre armée qui n'a rien à voir et c'est le drame...
Genre des nains qui n'ont pas de magie voila 90% de tes persos inutiles...


A l'inverse, prendre la cape de la barbe ou le pendentif de vengeance sera très utile si tu affronte des nains, mais contre le reste...

Moi, j'ai utiliser l'éclat de vision une fois pour voir... je suis tombé sur un breto... Sac sur la tete

Je me reppette, le mieux pour voir le vrais rapport de force entre les différentes armées:

Citation:
Je pense que le mieux est de partir de listes polyvalentes légèrement optimiser. Pas de listes "anti", ni de trucs imbuvable, ni "à chier".
Une liste "normale" quoi...


Citation:
et encore, cette liste est tres loin de ce que l'on peut faire de plus crade avec les CV!!


Très, très loin... Rolling Eyes

Citation:
Mais ta oublié les unités qui sont pour moi les plus déstructrices : chevaliers de sang


Les chevaliers de sang restent quand même un peu nul si le gars d'en face sait gérer les frénétiques.

Citation:
Les vampires sont crades , mais les hauts elfes peuvent l'etre aussi .


Tu as tout dis:
-Les CV sont crades;
-Les HE peuvent l'être.

Citation:
pour battre les CV par exemple, faut sortir une armée anti.


Les démons, même les listes anti, ça mache pas... Sac sur la tete

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Wismerhell
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 19 Oct 2009 - 9:13

Citation:
La difficulté est d'avoir une liste capable de faire face à tout
Et si on essayait de la rédiger cette fameuse liste?
Voire "ces" fameuses listes (j'pense que les EN peuvent en sortir quelques unes).

Les experts en tournoi en ont certainement vu, ou joué...

Par exemple, le vainqueur de l'ETC de cette année...
J'ai plus ou moins capté son armée (l'unité d'Ombres d'lamortquitue), mais a-t-il eu du mal face à du Nains (Enclume)?
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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 19 Oct 2009 - 17:38

Une liste de tournoi lightement limitée?

Avec plaisir Wink

EN:

dynaste sur cheval avec armure lourde, bouclier, cape, cherche coeur, pendentif, potion de force
matriarche avec chaudron et GB
sorciere avec 2 PAM
assassin avec arme de base add., étoiles de lacération, fléau des hommes

10 arbas
10 arbas
5 CN avec arbas et musico
5 harpies
5 harpies

5 CSF
5 CSF
12 GN avec EC, hotek, hag graef
7 ombres avec armes lourdes

2 balistes
hydre

2250 points hyper-effectifs Wink


HL:

Slann éthéré provocant la terreur connaissant un domaine complet GB avec BG, PAM et diadem
schamane sur machine avec PAM
kuraq avec armure légère, bouclier enchanté, hallebarde, lame de chotek sur SF
kuraq avec armure légère, bouclier, hallebarde, poison de feu (nom?) et amulette d'itzl sur SF

10 tirailleurs
10 tirailleurs
10 skinks
10 skinks

stegadon
stegadon
3 teradons
3 teradons

2 razodons

Encore une armée tres puissante depart son nombre demesuré d'apats... tres dur de vraiment obtenir des points face à une telle liste... une bonne liste dans des tournois en équipe.


Vampires:

Comte lvl 4 monté qui connait un domaine, avec heaume, immunisé aux coup fatals, avec 2 PdP
vampire monté haineux avec épée de puissance, livre d'arkhan
vampire avec M9, haineux, avec 2+ de svg et épée de frappe

20 zombies
20 zombies
14 squelettes avec EC et l'étendart qui double la PU
5 loups
5 loups

19 gardes des cryptes avec EC et la banniere qui donne des attaques magiques enflammées
6 cavaliers
3 souris volantes
3 souris

4 fantomes avec banshee
varghulf


Une liste polyvalente, puissante... et sans risque réel: il est tres dur d'aller chercher un comte dans une unité de gardes des cryptes Wink cependant, loin des listes abusées, donc une liste jouable sur un tournoi avec restrictions.



La suite (Démons, impériaux) plus tard...
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Wismerhell
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 13:23

Bah...lukatme...elle est où la suite?
Qu'est ce que je vais lire cet après-midi si tu rajoutes pas les autres listes?

Tu m'obliges à déserter "les Gros nazes" VS "les Meilleurs" pour aller sur le Warfo...sifflotte

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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 18:08

Doucement... je ne fais pas que ca de ma vie Wink


la liste démoniaque:


Hérault de Khorne sur jugenau avec armure de khorne et lame flamboyante
hérault de khorne sur jugenau avec armure d'obsidiane, GB et banniere avec +D3 sur la résolution
hérault de tzeentch
hérault de tzeentch

10 horreurs
10 horreurs
13 sanguinaires avec EC
5 gargouilles
5 gargouilles

6 chiens de khorne
6 chiens de khorne

3 bestioles de nurgle
4 bestioles de slaanesh


Le genre de liste puker

Pour les imperiaux ca risque d'etre plus compliqué, je n'ai pas les couts des unités en tete et je n'ai pas de LA à proximité...

mais je suis sur que quelqu'un d'autre peut écrire une liste type rapidement...

Comme contraste: ce que l'on peut écrire de "puissant" avec des O&G:

waaghboss ork noir sur vouivre avec armure lourde, bouclier enchanté, 5+ d'invu, épée pour relancer les touches ratées
gargboss ork noir sur sanglier avec armure lourde, GB et étendart qui donne des DD
gargboss ork noir sur char avec armure lourde, bouclier et épée qui donne des attaques pour chaque perso adverse à 12ps
schamane goblin avec 2 PAM sur char

29 goblins de la nuit avec EMC, filets et 3 fanatics
5 loups
5 loups
5 araignées
5 araignées
2 snotlings
2 snotlings

6 cavaliers sur sangliers (les orks frénétiques) avec boucliers et lances
6 cavaliers sur sangliers (les orks frénétiques) avec boucliers et lances
9 squigs
2 balistes

baliste kamikaze
3 trolls

Ca à l'air sympa à premiere vue... mais quand on réfléchit au fait que chaque unité peut ne pas pouvoir bouger à tout moment du jeu... de plus, le Cd est tres bas, donc il y a toujours un risque de fuite par la panique, la terreur...
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 18:36

Citation:
Par exemple, le vainqueur de l'ETC de cette année...


On peu pas prendre exemple dessus.
L'ETC est un tournoi par équipe, avec un règlement spéciale et de mémoire, les armées jouent pas toutes avec le même nombre de points.

Citation:
J'ai plus ou moins capté son armée (l'unité d'Ombres d'lamortquitue)


Ca, c'est pas une armée, c'est une unité qui fait la partie.

Citation:
Une liste de tournoi lightement limitée?


C'est amusant de voir les différences entre la France et l'Allemagne (même si les grandes lignes restent les même). Smile

Citation:
Pour les imperiaux ca risque d'etre plus compliqué, je n'ai pas les couts des unités en tete et je n'ai pas de LA à proximité...
mais je suis sur que quelqu'un d'autre peut écrire une liste type rapidement...


Liste type Empire à 2500pts (format plus répandu...):

-Archi blindé et miroitant sur autel.
-2 niv2 avec PAM, orbe et boule de cristal.
-Prêtre à cheval immunisé peur.
-2x10 arbas.
-2x10 arquebuses avec champion long fusil.
-Détachements archers et miliciens.
-3x5 chevaliers.
-2 canons.
-1 mortier.
-1 feu d'enfer.
-5 escorteurs.
-TAV.

Pour les démons, c'est plutôt:

-2 hérauts de Cuit dont un volant.
-Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir.
-Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon.
-3x10 horreurs.
-3x7 gargouilles.
-5 veneuses.
-2x7 chiens de Greu.
-6 incendiaires.
-4 bêtes de Meuh.

Mais là, c'est encore plus puker que puker


J'essaierais plus tard pour les HL/CV/autres...

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SunHunter
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 19:08

Mode constructif ON/
Citation:

-2 hérauts de Cuit dont un volant.
-Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir.
-Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon.


J'ai bien apprécié. J'en rigole encore !! XD

Le dernier, vous l'appelez comment ? J'ai bien mon idée mais....

Mode constructif /OFF

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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 20:26

Citation:
-2 hérauts de Cuit dont un volant.
-Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir.
-Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon.

tout d'abord, petite traduction pour ceux qui auraient du mal à comprendre:

- deux hérauts de tzeentch dont un volant
- héraut de khorne sur juggenaut avec GB et banniere du desespoir (-3 sur le Cd à 12ps)
- héraut de slaanesh sur bete de slaanesh avec siren song (nom francais?? super, la traduc'!!) (obliger une unité à déclarer une charge)

pour le siren song, je suis partis du principe qu'il est interdit... pour la simple raison qu'il n'existe presque plus de tournois en allemagne où son utilisation est tolérée...

Citation:
-6 incendiaires.

autre truc que je considérais comme interdit: maximum à 4... mais leur interet persiste!
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 20 Oct 2009 - 20:47

Citation:
Le dernier, vous l'appelez comment ? J'ai bien mon idée mais....


Prout... Sac sur la tete

Citation:
siren song (nom francais?? super, la traduc'!!)


Sirène.

Citation:
pour le siren song, je suis partis du principe qu'il est interdit... pour la simple raison qu'il n'existe presque plus de tournois en allemagne où son utilisation est tolérée...

autre truc que je considérais comme interdit: maximum à 4... mais leur interet persiste!


En France, tout cela est malheureusement autorisé (et imbuvable...), bien que souvent limité (voir parfois refusé selon ce qu'il y as coté...).



Greu Evil , Cuit colors , Meuh pig , Prout puker

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Slagash
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Jeu 22 Oct 2009 - 7:47

C'est marrant, en voyant ces listes je me dis que j'ai vraiment pas le fibre bourrine. En plus, la liste HL par exemple, ne ressemble à rien...

Comme le dirait certains : play soft, think hard.
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Tyrion 86
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 28 Oct 2009 - 20:02

J'ai demandé a mon revendeur quel était les derniers vainqueurs du tournoi : c'est un démon contre de l''hauts elfes en finale .

Les démons semblent en effet plus fort mais après c'est équilibré .
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