| | | Rapport de force et équilibre entre les armées | |
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| Auteur | Message |
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Tyrion 86 Capitaine Elfique

Nombre de messages: 171 Age: 15 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Ven 16 Oct 2009 - 19:43 | |
| Le livre d'armée , je ne les pas lu qu'une ou 2 fois . Attention , ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit : les vampires sont une armée très dangereuse . Seulement , j'insiste sur la non phase de tir . Exemple , vous dites que les vampires sont très fort en magie et en cac . Ce qui est vrai. Mais , 3000 pts de vampires , c'est 3000 pts d'elfes que vous pouvez mettre qu'en magie et cac : la phase de tir n'est pas un problème puisque il y auras match nul . Donc , privilegiez les mages défensif (pam , cristal d'anulii , pierre de vortex). Un combot interresant , mais onéreux : 3 balistes + malédiction d'attraction des flèches , avec des pam , cristal d'anulii , pierre de vortex ... Privé de magie , l'armée est lente et ne fais pas d'invocation , vos balistes déciment l'adversaire . |
|  | | lukatme Seigneur

Nombre de messages: 733 Age: 19 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 03/04/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Ven 16 Oct 2009 - 22:28 | |
| Probleme A): tu fais une liste anti-CV Probleme B): tu pense etre capable de bloquer la magie d'un CV à 3000 points, le vampire est capable de sortir tellement de magie que tu ne pourra plus rien y faire... A part bloquer une phase grace au vortex. Et surtout: que fera-tu contre deux unités d'esprits et deux unités de fantomes? Petite liste sympa à 3000 points dans une optique légerement anti-HE: Comte lvl 4 avec heaume, invulnérable etc vampire GB avec M9, 2+ de svg, periapth vampire lvl 2 avec livre d'arkhan nécro avec pierre de pouvoir et PAM nécro avec 2 pierres de pouvoir nécro avec 2 PAM 10 squelettes avec EC 10 squelettes avec EC 20 zombies 20 zombies 5 loups 5 loups 5 loups 3 chauve souris 3 chauve souris 4 nuées d'esprits 4 nuées d'esprits 6 fantomes avec banshee 6 fantomes avec banshee Pour résumer: 4 unités "immunisées" à 90% de tes attaques: tu ne peux avoir qu'une unité dotée d'armes magiques, les héros n'auront pas tendance à avoir des armes magiques et les sorts peuvent etre dissipés. 5 unités d'apât pour tout bien détourner, et pour aller rapidement chercher les machines de guerre. 4 unités de garde-persos, les zombies étant là pour enguler quiconque voudrait s'approcher des persos. pas moins de 12 DP et un objet de sort, le tout renforcable avec 3 PdP et un dé gardé dans le periapth pas moins de 9 DD renforcable avec le periapth, et 3 PAM en gros, le vampire peut faire deux phases de mouvement par tour... et encore, cette liste est tres loin de ce que l'on peut faire de plus crade avec les CV!! |
|  | | Tyrion 86 Capitaine Elfique

Nombre de messages: 171 Age: 15 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Sam 17 Oct 2009 - 11:08 | |
| Pas mal la liste j'avous . Mais ta oublié les unités qui sont pour moi les plus déstructrices : chevaliers de sang et carosse noir .Persos les unités rares des vampires sont terribles , mais la je trouve que ta liste peut etre légére au corps a corps en cas de full corps a corps . Si tu joue full magie , on peut aussi s'amuser : pierre de vortex , cristal anulii , pam , signe d'asuryan ... Niveau attaque : livre de hoeth (ou téclis si les persos spèciaux sont autorisés ) , pierre de pouvoir , baguette d'argent , pierre de pouvoir , bannière de sorcellerie ... avec domainede la lumière . Les vampires sont crades , mais les hauts elfes peuvent l'etre aussi . |
|  | | Slagash Capitaine Elfique

Nombre de messages: 157 Age: 18 Localisation: Khou-Anshé, dans le Nord... Date d'inscription: 02/06/2007
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Dim 18 Oct 2009 - 10:50 | |
| Le problème reste le même : tu te fais une liste anti-CV. Alors c'est sur va en tournoi et tu roules sur les CV, et puis vient une autre armée qui n'a rien à voir et c'est le drame... Genre des nains qui n'ont pas de magie  voila 90% de tes persos inutiles... La difficulté est d'avoir une liste capable de faire face à tout, or on peut faire une liste capable de faire faire presque tout car comme tu l'as montré : pour battre les CV par exemple, faut sortir une armée anti. |
|  | | Le Maitre Seigneur

Nombre de messages: 497 Age: 23 Localisation: Marseille Date d'inscription: 16/10/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Dim 18 Oct 2009 - 13:06 | |
| | Citation: | | Le point positif , c'est que le démon ne pourra pas sortir toutes ces unités en meme temps , mais c'est quand meme super tendu |
Malheureusement, toujours les 5 mêmes qui ressortent...
| Citation: | Le problème reste le même : tu te fais une liste anti-CV. Alors c'est sur va en tournoi et tu roules sur les CV, et puis vient une autre armée qui n'a rien à voir et c'est le drame... Genre des nains qui n'ont pas de magie voila 90% de tes persos inutiles... |
A l'inverse, prendre la cape de la barbe ou le pendentif de vengeance sera très utile si tu affronte des nains, mais contre le reste...
Moi, j'ai utiliser l'éclat de vision une fois pour voir... je suis tombé sur un breto...
Je me reppette, le mieux pour voir le vrais rapport de force entre les différentes armées:
| Citation: | Je pense que le mieux est de partir de listes polyvalentes légèrement optimiser. Pas de listes "anti", ni de trucs imbuvable, ni "à chier". Une liste "normale" quoi... |
| Citation: | | et encore, cette liste est tres loin de ce que l'on peut faire de plus crade avec les CV!! |
Très, très loin...
| Citation: | | Mais ta oublié les unités qui sont pour moi les plus déstructrices : chevaliers de sang |
Les chevaliers de sang restent quand même un peu nul si le gars d'en face sait gérer les frénétiques.
| Citation: | | Les vampires sont crades , mais les hauts elfes peuvent l'etre aussi . |
Tu as tout dis: -Les CV sont crades; -Les HE peuvent l'être.
| Citation: | | pour battre les CV par exemple, faut sortir une armée anti. |
Les démons, même les listes anti, ça mache pas...  _________________ "Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité." |
|  | | Wismerhell Capitaine Elfique

Nombre de messages: 177 Age: 28 Localisation: Les Herbiers/St Nazaire Date d'inscription: 29/08/2009
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Lun 19 Oct 2009 - 9:13 | |
| | Citation: | | La difficulté est d'avoir une liste capable de faire face à tout | Et si on essayait de la rédiger cette fameuse liste? Voire "ces" fameuses listes (j'pense que les EN peuvent en sortir quelques unes).
Les experts en tournoi en ont certainement vu, ou joué...
Par exemple, le vainqueur de l'ETC de cette année... J'ai plus ou moins capté son armée (l'unité d'Ombres d'lamortquitue), mais a-t-il eu du mal face à du Nains (Enclume)? |
|  | | lukatme Seigneur

Nombre de messages: 733 Age: 19 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 03/04/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Lun 19 Oct 2009 - 17:38 | |
| Une liste de tournoi lightement limitée? Avec plaisir  EN: dynaste sur cheval avec armure lourde, bouclier, cape, cherche coeur, pendentif, potion de force matriarche avec chaudron et GB sorciere avec 2 PAM assassin avec arme de base add., étoiles de lacération, fléau des hommes 10 arbas 10 arbas 5 CN avec arbas et musico 5 harpies 5 harpies 5 CSF 5 CSF 12 GN avec EC, hotek, hag graef 7 ombres avec armes lourdes 2 balistes hydre 2250 points hyper-effectifs  HL: Slann éthéré provocant la terreur connaissant un domaine complet GB avec BG, PAM et diadem schamane sur machine avec PAM kuraq avec armure légère, bouclier enchanté, hallebarde, lame de chotek sur SF kuraq avec armure légère, bouclier, hallebarde, poison de feu (nom?) et amulette d'itzl sur SF 10 tirailleurs 10 tirailleurs 10 skinks 10 skinks stegadon stegadon 3 teradons 3 teradons 2 razodons Encore une armée tres puissante depart son nombre demesuré d'apats... tres dur de vraiment obtenir des points face à une telle liste... une bonne liste dans des tournois en équipe. Vampires: Comte lvl 4 monté qui connait un domaine, avec heaume, immunisé aux coup fatals, avec 2 PdP vampire monté haineux avec épée de puissance, livre d'arkhan vampire avec M9, haineux, avec 2+ de svg et épée de frappe 20 zombies 20 zombies 14 squelettes avec EC et l'étendart qui double la PU 5 loups 5 loups 19 gardes des cryptes avec EC et la banniere qui donne des attaques magiques enflammées 6 cavaliers 3 souris volantes 3 souris 4 fantomes avec banshee varghulf Une liste polyvalente, puissante... et sans risque réel: il est tres dur d'aller chercher un comte dans une unité de gardes des cryptes  cependant, loin des listes abusées, donc une liste jouable sur un tournoi avec restrictions. La suite (Démons, impériaux) plus tard... |
|  | | Wismerhell Capitaine Elfique

Nombre de messages: 177 Age: 28 Localisation: Les Herbiers/St Nazaire Date d'inscription: 29/08/2009
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 13:23 | |
| Bah...lukatme...elle est où la suite? Qu'est ce que je vais lire cet après-midi si tu rajoutes pas les autres listes? Tu m'obliges à déserter "les Gros nazes" VS "les Meilleurs" pour aller sur le Warfo... Remboursez mon inscription! Remboursez mon inscription! Remboursez mon inscription! |
|  | | lukatme Seigneur

Nombre de messages: 733 Age: 19 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 03/04/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 18:08 | |
| Doucement... je ne fais pas que ca de ma vie  la liste démoniaque: Hérault de Khorne sur jugenau avec armure de khorne et lame flamboyante hérault de khorne sur jugenau avec armure d'obsidiane, GB et banniere avec +D3 sur la résolution hérault de tzeentch hérault de tzeentch 10 horreurs 10 horreurs 13 sanguinaires avec EC 5 gargouilles 5 gargouilles 6 chiens de khorne 6 chiens de khorne 3 bestioles de nurgle 4 bestioles de slaanesh Le genre de liste Pour les imperiaux ca risque d'etre plus compliqué, je n'ai pas les couts des unités en tete et je n'ai pas de LA à proximité... mais je suis sur que quelqu'un d'autre peut écrire une liste type rapidement... Comme contraste: ce que l'on peut écrire de "puissant" avec des O&G: waaghboss ork noir sur vouivre avec armure lourde, bouclier enchanté, 5+ d'invu, épée pour relancer les touches ratées gargboss ork noir sur sanglier avec armure lourde, GB et étendart qui donne des DD gargboss ork noir sur char avec armure lourde, bouclier et épée qui donne des attaques pour chaque perso adverse à 12ps schamane goblin avec 2 PAM sur char 29 goblins de la nuit avec EMC, filets et 3 fanatics 5 loups 5 loups 5 araignées 5 araignées 2 snotlings 2 snotlings 6 cavaliers sur sangliers (les orks frénétiques) avec boucliers et lances 6 cavaliers sur sangliers (les orks frénétiques) avec boucliers et lances 9 squigs 2 balistes baliste kamikaze 3 trolls Ca à l'air sympa à premiere vue... mais quand on réfléchit au fait que chaque unité peut ne pas pouvoir bouger à tout moment du jeu... de plus, le Cd est tres bas, donc il y a toujours un risque de fuite par la panique, la terreur... |
|  | | Le Maitre Seigneur

Nombre de messages: 497 Age: 23 Localisation: Marseille Date d'inscription: 16/10/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 18:36 | |
| | Citation: | | Par exemple, le vainqueur de l'ETC de cette année... |
On peu pas prendre exemple dessus. L'ETC est un tournoi par équipe, avec un règlement spéciale et de mémoire, les armées jouent pas toutes avec le même nombre de points.
| Citation: | | J'ai plus ou moins capté son armée (l'unité d'Ombres d'lamortquitue) |
Ca, c'est pas une armée, c'est une unité qui fait la partie.
| Citation: | | Une liste de tournoi lightement limitée? |
C'est amusant de voir les différences entre la France et l'Allemagne (même si les grandes lignes restent les même). 
| Citation: | Pour les imperiaux ca risque d'etre plus compliqué, je n'ai pas les couts des unités en tete et je n'ai pas de LA à proximité... mais je suis sur que quelqu'un d'autre peut écrire une liste type rapidement... |
Liste type Empire à 2500pts (format plus répandu...):
-Archi blindé et miroitant sur autel. -2 niv2 avec PAM, orbe et boule de cristal. -Prêtre à cheval immunisé peur. -2x10 arbas. -2x10 arquebuses avec champion long fusil. -Détachements archers et miliciens. -3x5 chevaliers. -2 canons. -1 mortier. -1 feu d'enfer. -5 escorteurs. -TAV.
Pour les démons, c'est plutôt:
-2 hérauts de Cuit dont un volant. -Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir. -Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon. -3x10 horreurs. -3x7 gargouilles. -5 veneuses. -2x7 chiens de Greu. -6 incendiaires. -4 bêtes de Meuh.
Mais là, c'est encore plus que
J'essaierais plus tard pour les HL/CV/autres..._________________ "Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité." |
|  | | SunHunter Seigneur

Nombre de messages: 1473 Age: 20 Localisation: Clermont-F. (63) Date d'inscription: 06/08/2005
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 19:08 | |
| Mode constructif ON/ | Citation: | -2 hérauts de Cuit dont un volant. -Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir. -Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon. |
J'ai bien apprécié. J'en rigole encore !! 
Le dernier, vous l'appelez comment ? J'ai bien mon idée mais....
Mode constructif /OFF
SunHunter - _________________ ''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !'' Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 18V/3D/1N Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons
|
|  | | lukatme Seigneur

Nombre de messages: 733 Age: 19 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 03/04/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 20:26 | |
| | Citation: | -2 hérauts de Cuit dont un volant. -Héraut de Greu sur jugg GB du désespoir. -Héraut de Meuh sur bête de meuh avec pinpon. |
tout d'abord, petite traduction pour ceux qui auraient du mal à comprendre:
- deux hérauts de tzeentch dont un volant - héraut de khorne sur juggenaut avec GB et banniere du desespoir (-3 sur le Cd à 12ps) - héraut de slaanesh sur bete de slaanesh avec siren song (nom francais?? super, la traduc'!!) (obliger une unité à déclarer une charge)
pour le siren song, je suis partis du principe qu'il est interdit... pour la simple raison qu'il n'existe presque plus de tournois en allemagne où son utilisation est tolérée...
| Citation: | | -6 incendiaires. |
autre truc que je considérais comme interdit: maximum à 4... mais leur interet persiste! |
|  | | Le Maitre Seigneur

Nombre de messages: 497 Age: 23 Localisation: Marseille Date d'inscription: 16/10/2006
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mar 20 Oct 2009 - 20:47 | |
| | Citation: | | Le dernier, vous l'appelez comment ? J'ai bien mon idée mais.... |
Prout...
| Citation: | | siren song (nom francais?? super, la traduc'!!) |
Sirène.
| Citation: | pour le siren song, je suis partis du principe qu'il est interdit... pour la simple raison qu'il n'existe presque plus de tournois en allemagne où son utilisation est tolérée...
autre truc que je considérais comme interdit: maximum à 4... mais leur interet persiste! |
En France, tout cela est malheureusement autorisé (et imbuvable...), bien que souvent limité (voir parfois refusé selon ce qu'il y as coté...).
Greu , Cuit , Meuh , Prout  _________________ "Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité." |
|  | | Slagash Capitaine Elfique

Nombre de messages: 157 Age: 18 Localisation: Khou-Anshé, dans le Nord... Date d'inscription: 02/06/2007
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Jeu 22 Oct 2009 - 7:47 | |
| C'est marrant, en voyant ces listes je me dis que j'ai vraiment pas le fibre bourrine. En plus, la liste HL par exemple, ne ressemble à rien... Comme le dirait certains : play soft, think hard. |
|  | | Tyrion 86 Capitaine Elfique

Nombre de messages: 171 Age: 15 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées Mer 28 Oct 2009 - 20:02 | |
| J'ai demandé a mon revendeur quel était les derniers vainqueurs du tournoi : c'est un démon contre de l''hauts elfes en finale . Les démons semblent en effet plus fort mais après c'est équilibré . |
|  | | | | Rapport de force et équilibre entre les armées | |
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