Ulthuan VS Naggaroth

Forum rassemblant les deux races d'elfes ennemies...
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 Rapport de force et équilibre entre les armées

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Wismerhell
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 12 Oct 2009 - 11:13

Discussion se passant à l'origine dans le sujet "Anti-Tactica Elfes Noirs"....

Bonjour, bonjour,

@Tyrion 86
Citation:
j'ai regarder les 2 codex
As-tu déjà joué face à de l'Elfes Noirs, ou les as-tu déjà joué?

Je te trouve très optimiste dans tes commentaires, et tu donnes l'impression de savoir gérer n'importe quel style d'armée Druchii, ce que je trouve fort présomptieux...

Je ne dis pas que cela est impossible, mais plus difficile que ce que tu laisses penser.

Pourrais-tu nous donner une tactique globale, avec les choix d'unité permettant de contrer une liste EN dite "classique"?


Dernière édition par Wismerhell le Mer 14 Oct 2009 - 11:40, édité 1 fois
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Tyrion 86
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 12 Oct 2009 - 18:54

Je ne suis pas presomptueux

Je dit juste que toute les armées ont le meme niveau .
Sinon pour les balistes et les assassins je me suis planté .
Une liste pour contrer les elfes noirs classique ? Impossible t'as vu toute les unités et les objets des 2 armées ?

Niveau magie , c'est vrai que j'en est peut etre un peu trop fait , mais j'en suis sur qu'une armée full magie avec comme domaine : mort métal feu peut aussi faire mal , peut etre moins je te l'accorde .

Pour l'hydre et le dragon , j'ai exagere c'est vrai , mais je voulais monter qu'un dragon pouvait parfaitement s'occuper d'une hydre avant d'attaquer le reste de l'armée .

Voila
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Le Maitre
Seigneur


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 12 Oct 2009 - 20:07

Citation:
Je dit juste que toute les armées ont le meme niveau .


Justement non.
Battle est tout sauf un jeu équilibré.
Et les EN font partie du trio de tête (la triade infernal comme certains disent). Les HE sont plutôt une armée de milieu de tableau.

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"Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité."

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SunHunter
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Lun 12 Oct 2009 - 22:35

Pour appuyer Le Maitre : Ce Lien.

Pour les anglophobes, et en bref pour les autres : le premier tableau recense le nombre de joueurs en tournois par race. DE = Elfes Noirs, VC = Comptes Vampires, Daemon = Démons. Les autres, pas la peine de les regarder en détail.
Le second tableau donne les réussites en tournois par race. Ca se passe de commentaire, je pense.

SunHunter -

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''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 18V/3D/1N
Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons
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Tyrion 86
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 16:17

Mouais , je sais pas .

Il y a tellement de paramètres , la table , la liste d'armée , ne pas faire une liste pourri . Pour ma part , j'ai trouver les armées v7 bien réalisé , bien que je n'ai pas vu les démons .

Quand au fameux site , comment savoir si ce n'est pas un fake ?

Dans d'autres forum , tous le monde dit que les hauts elfes sont une armée abusé , alors bon.

Je pense qu'on ne peut pas tout jugé .
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Wismerhell
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 16:31

Citation:
Battle est tout sauf un jeu équilibré
Cela dépend...

Lors d'une partie amicale, les deux joueurs se disent quelles armées ils vont sortir, du coup ils peuvent préparer des listes "Anti"...
Récemment, j'ai joué des Nains, et mon adversaire a pris mes EN (en mode très sale).
Et ben j'ai gagné, en alignant une liste Anti-Druchii...

Alors que, comme le montre le tableau de Sun"Rahan"Hunter, les deux armées ne se comportent pas de la même manière en tournoi...

PS:
Citation:
Je ne suis pas presomptueux
Je n'ai pas dit que tu étaits présomptueux, mais que tes propos l'étaient, nuance...
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 17:12

Citation:
Mouais , je sais pas .


Moi si. XD

Citation:
Pour ma part , j'ai trouver les armées v7 bien réalisé , bien que je n'ai pas vu les démons .


Ca changera quand t'aura vu... sifflotte
Mais même si démon mis à part, on voit quand même une nette différence entre les EN/CV et les GdC/O&G (pourtant V7). looseur

Citation:
Dans d'autres forum , tous le monde dit que les hauts elfes sont une armée abusé , alors bon.


Ils l'étaient quand ils sont sortie...
Puis en 5 mois, y'a eu CV/Dem/EN et là, on a pas compris... Fou
Et un an après, y'a eu les GdC, et là non plus on a pas compris, mais dans l'autre sens... Sac sur la tete

Citation:
Lors d'une partie amicale, les deux joueurs se disent quelles armées ils vont sortir, du coup ils peuvent préparer des listes "Anti"...


Perso, je vois pas l'intéré des listes "anti"... looseur

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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 18:23

Citation:
Cela dépend...

Lors d'une partie amicale, les deux joueurs se disent quelles armées ils vont sortir, du coup ils peuvent préparer des listes "Anti"...

on ne peut comparer les armées dans un milieu amical avec ces prémises: si tu veux comparer, il faut regarder les listes et résultats de tournois... seul une liste qui marche bien contre (presque) tous les peuples peut etre jugée... et dans cette tache, indépendament des limitations de listes, les trois peuples cités ci-dessus ressortent vraiment du lot.

cependant, si on retournait au sujet de ce topic? nous en étions au tactica anti-EN...
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drow2
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 18:25

Citation:

Ca changera quand t'aura vu...


Tu ne crois pas si bien dire
Les démons survolent WHB depuis leur sortie et les EN/CV sont un peu en dessous mais dans le même genre
Maintenant WHB n'est plus un jeu équilibré, depuis la sortie de ces 3 armées (avant les HE étaient seules devants)

Mais quand tu parle des HE, oui ils sont abusées mais seulement en no-limit car en soft ils sont justes moyens plus

Citation:
Et un an après, y'a eu les GdC, et là non plus on a pas compris, mais dans l'autre sens...


Ouai faut pas exagérer ils sont pas à chier non plus, les unités, les personnages et les domaines de magie sont bons... mais un peu décevants par rapport aux triangle magique ( Demons/EN/CV)
Moi je les places quand même au dessus de la moyenne en fait

PS : Quand est-ils des HL pour vous? je n'arrivent pas à les situer

_________________
Si vis pacem, para bellum

Parties jouées avec les EN V7 26V (74%) /4N (11%) /5D (15%)
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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mar 13 Oct 2009 - 20:34

Le sujet de disscussion me semble interessant, mais il n'a rien à faire ici...

Pour m'auto-citer:

Citation:
cependant, si on retournait au sujet de ce topic? nous en étions au tactica anti-EN...


Pourquoi ne pas ouvrir un topic de discussion dans la catégorie de warhammer général?
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sherluk
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 14 Oct 2009 - 0:47

j'ai vu, et jai jouer contre dark elves et deamons. Je vous dit qu'il n y a rien de balancer.

Les EN demande plus d'adresse que les démons par contres.
Parce que les elf Noires ont le meme point faible que les N'autres ils sont dispendieux et endurance :3

.
Pis les objet magiques qui sont débalancer.


moi sincerement, les EN et HE sont la meme armée le AST contre hair
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Wismerhell
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 14 Oct 2009 - 9:04

Citation:
Perso, je vois pas l'intéré des listes "anti"...
Mr Le Maitre (L'Elfe?), je te respecte pour tes connaissances des règles, mais des fois, j'ai l'impression que tu as vendu ton âme au monde des tournoyeurs...
Citation:
on ne peut comparer les armées dans un milieu amical avec ces prémises: si tu veux comparer, il faut regarder les listes et résultats de tournois...
Aaaaaargh! Toi aussi!

Je ne cherchais nullement à comparer des listes, je souhaitais juste argumenter sur le fait que l'on puisse faire des parties équilibrées avec des armées n'ayant pas le même niveau...
Le joueur "Dominant" doit se brider légèrement, alors que le "Dominé" doit mettre toute son armée en branle pour arracher des points (tout cela implique une très bonne connaissance des LA de la part des deux joueurs).

Vous n'avez jamais fait une partie où vous vous êtes dits:
Punaise, mes Peaux Vertes vont se faire massacrer si je prévois rien contre ces saletés d'Oreilles Pointues...

C'est quand même l'un des p'tits plaisirs de Battle d'essayer de contre-carrer une armée plus forte sur le papier...

Si j'osais, je comparerais cette situation à un match de Coupe de France...


Dernière édition par Wismerhell le Mer 14 Oct 2009 - 10:06, édité 1 fois
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Le Maitre
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 14 Oct 2009 - 10:05

Citation:
On ne peut pas déplacer une partie du Sujet?


C'est fait. Smile

Citation:
Mr Le Maitre (L'Elfe?), je te respecte pour tes connaissances des règles, mais des fois, j'ai l'impression que tu as vendu ton âme au monde des tournoyeurs...


Mais je suis un tournoyeur. XD

Citation:
on ne peut comparer les armées dans un milieu amical avec ces prémises: si tu veux comparer, il faut regarder les listes et résultats de tournois... seul une liste qui marche bien contre (presque) tous les peuples peut etre jugée... et dans cette tache, indépendament des limitations de listes, les trois peuples cités ci-dessus ressortent vraiment du lot.


+1
Je trouve personnellement plus gratifiant de chercher à créer une liste qui s'en sort contre le maximum de races et possédant le moins de némésis possible plutôt que de faire ma liste en rapport à celle de mon adversaire.
Mais cela reste une question de point de vue.

Mais bon, restons dans le sujet, là, c'est l'inégalité des armée.sifflotte

Citation:
Vous n'avez jamais fait une partie où vous vous êtes dits:
Punaise, mes Peaux Vertes vont se faire massacrer


Je crois que c'est ce que ce disent les peaux-vertes au début de chaque partie. Sac sur la tete

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Tyrion 86
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 14 Oct 2009 - 10:20

Cela veur rien dire .

J'ai fait 4 parties contre les comtes vampires , c'était mon adversaire qui avait le livre de règle en plus , moi je ne les connais meme pas .

Et pourtant 4 victoires , avec les hauts elfes .Désolé , les vampires je ne les trouvent pas trop fort , avec tous les unités et objets hauts elfes , c'est facile de faire une bonne liste : maitres des épées , dragon , lions blancs ...

J'ai toujours gagné contre eux , en plus j'ai joué contre eux recemment .
Il suffit de faire de bonnes combinaisons : qu'est ce que le vampires n'ont pas ? De tir ?

Quelles sont les magnifiques unités hauts elfes , dont leur seul défaut est de craindre les tirs ?

Est bien voila s'adapter a son adversaire est une chose primordiale .
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lukatme
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MessageSujet: Re: Rapport de force et équilibre entre les armées   Mer 14 Oct 2009 - 10:32

Ben voila Wink maintenant on peut parler librement sans bloquer le tactica Very Happy

Citation:
Je crois que c'est ce que ce disent les peaux-vertes au début de chaque partie.

Boa... à priori, si on réussit à ne pas rater de tests, les peaux-vertes sont assez meurtrieres... Avec la solution allemande qui concede plus de points aux peuples faibles (dont les peaux vertes), ces peuples peuvent se permettre d'avoir tant d'unités qu'une réaction inadéquate peut facilement etre compensée par les nombreuses unités autour...

Citation:
Mais bon, restons dans le sujet, là, c'est l'inégalité des armée.

Je me demande s'il ne serait justement pas interessant et important de se mettre d'accord sur le type de listes jouées pour comparer, car l'anti quelquechose sera toujours en avantage contre la liste de tournoi dans une comparaison directe...


Pour en revenir à une question posée plus haut, sur la force des HL:

apres de nombreux jeux en tournois contre eux, je dirais qu'ils atteignent presque la force de frappe d'un CV ou EN... en milieu limité bien entendu. ce qui les rend problématique, c'est la combinaison de nombreuses unités tenaces à E6 et de multitudes de tirailleurs qui peuvent ainsi détourner 90% des charges. ainsi, il devient extremement difficile d'aller chercher des points, et les contre-charges de stégadons font toujours mal. Ce que j'ai dans la tete comme liste:

Slann GB avec BG, terreur, éthéré, connait tous les sorts, diademe et PAM
Machine des dieux avec PAM
Kuraq avec 1+ de svg et arme magique
Kuraq avec 0+ de svg et arme magique
3*10 skinks tirailleurs
2*10 skinks
2*3 teradons
stégadon
3 razodons

En gros:
1445 points de persos et monstre TRES dur à aller chercher
7 unités de tiraillement pour bien tout bloquer et détourner les charges, pour seulement 490 points
seule unité "faible" (?) les razodons, bien que tres difficiles à obtenir également.

dans un cas plus extreme de no-limit, je dirais que l'extension à 3 ou 4 stégadons n'est pas impensable, la présence de razodons n'étant pas obligatoire. Le probleme? grace à la tenacité et la GB, les stégadons deviennent des monstres de la trempe d'un homme arbre, qui lui est limité à un par armée...

ce qui marche par exemple:

Slann
Machine
Skink sur Stéga ancien
2*10 tirailleurs
2*10 skinks
2*3 teradons
2 stégadons

en gros: 5 unités de bloquage, sinon que du tiraillement... en effet, le slann bloque à lui seul presque toutes les unités: éthéré, donc immunisé à 90% des attaques, terreur, donc immunisé lui-meme à peur et terreur, GB avec BG, donc +2 statiques et relance des tests... pas facile de le faire fuir, lui aussi! à ne pas oublier: 5 modeles causant la terreur dans une meme armée...
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