Liste jouée aujourd'hui même et écrite trois minutes avant le début de la partie.

J'aimerai avoir votre avis dessus, car il y a surement moyen de l'améliorer ou de s'en servir comme base pour d'autres listes.

Liste d'armée elfes noirs "CeCiEsTuNnOmDeLiStE" : 1498 points

• PERSONNAGES
  
  • 1 Maitre (229pts)
    
    
    • équipement/options : Lance de cavalerie(4pts); Armure Lourde(4pts); Bouclier(2pts); Cape en peau de dragon des mers(4pts); Char à sang-froid(90pts);
      
    • objets magiques : Exécutrice (30pts); Abraxas de Protection (15pts);
    
    
  • 1 Maitre (156pts)
    
    
    • équipement/options : Lance de cavalerie(4pts); Armure Lourde(4pts); Bouclier(2pts); Cape en peau de dragon des mers(4pts); Coursier noir(12pts);
      
    • objets magiques : Epée de puissance (15pts); Pendentif de Khaeleth (35pts);
  
  
• BASES
  
  • 20 Guerrier elfe noir (180pts)
    
    
    • équipement/options : Porte-étendard(6pts); Musicien(3pts); Patricien(6pts); Bouclier(20pts);
      
    • objets magiques : Bannière de guerre (25pts);
    
    
  • 12 Arbalétriers Elfes Noirs (132pts)
    
    
    • équipement/options : Bouclier(12pts);
    
    
  • 10 Corsaire (110pts)
    
    
    • équipement/options : Squale(10pts);
    
    
  • 5 Cavalier noir (117pts)
    
    
    • équipement/options : Arbalète à répétition(25pts); Musicien(7pts);
    
    
  • 5 Harpie (55pts)
  
  
• SPECIAUX
  
  • 5 Ombres (90pts)
    
    
    • équipement/options : Arme lourde(10pts);
    
    
  • 6 Chevalier sur sang-froid (254pts)
    
    
    • équipement/options : Porte-étendard(16pts); Paladin noir(16pts);
      
    • objets magiques : Anneau d'hotek (25pts); Etendard de Hag Graef (35pts);
  
  
• RARES
  
  • 1 Hydre de guerre (175pts)

Total : 1498pts
ddP : 2 (lol)
ddD : 2 (LOL)


On déploie d'un coté l'hydre et le l'autre le char, accompagnés respectivement des corsaires ou des guerriers au choix. On enchaine par les Arbaletriers au centre de la ligne, en avant (priorité sur la LdV et tir sur les tireurs ennemis ), puis avec les CN sur un flanc et les harpies en écran evant un régiment. On termine avec les SF là où l'Anneau sera utile, de préférence pas trop excentrés.

On notera le choix du classique personnage sur char, mais aussi et surtout le Noble sur Coursier noir qui m'aura donné entière satisfaction.

Qu'en dites-vous ?

SunHunter -

La liste en elle-même semble se tenir mais n'étant pas un spécialiste sur le sujet je ne m'étendrais pas.

Passons maintenant à la partie qui me fait poster, tu t'en doute, la MAGIE.
Certes les EN sont la seule armée avec laquelle on peut théoriquement jouer sans magos (talisman de "je ne sais quoi" qui ajoute +1 DdD, Anneau d'Hotek) mais même si à 1500pts la magie adverse ne risque pas d'être trop forte, il reste quand même 2 écueils :
- la portée de l'anneau est limitée (12ps me semble-t-il)
- tu te fais défoncer contre les armées lançant un seul sort en magie, qui a dit RO, CV et RdT ?
En conclusion, cette idée est certes intéressante mais elle reste occasionnelle (je me voie mal aller dans un tournois sans mon bon vieux scroll caddie) et...rien ne vaut un bon PAM !

Cordialement,
Knur'

La liste se tient largement mais certain points pouraient etre encore mieux je pense

Le maitre sur char est puissant mais je doute que l'abraxas de protection soit utile , un adversaire normal tentera de tuer autre chose avec le peu de magie qu'il aura à 1500 points. CN, corsiares et ombre par exemple
L'abraxas serait mieux pour un perso en régiment


je ne comprend pas l'interet du squale enfin c'est pas grand chose je sais...

Je pense que tes chevaliers n'ont pas besoin de banniere surtout a un format aussi réduit. Il suffi de faire attention a ne pas se faire charger

Pourquoi pas une bete LdC pour ton maitre sur coursier? c'est un peu moin cher et ton maitre ne va sans doute pas s'attaquer a des cible importantes.

Avec ses détail tu peut te payer une unité d'ombres en plus par exemple

Tout d'abord, merci de vos réponses .

Citation:

- tu te fais défoncer contre les armées lançant un seul sort en magie, qui a dit RO, CV et RdT ?

Pour le RO, j'avour que ce sera plutôt compliqué, notamment parce que la chasse au mago n'est pas vraiment aisée... Ca dépendra de ce que je sacrifierai pour y parvenir ou de sa rapidité à éliminer mes contre-mesures. Pour le CV/RdT, il est aussi vrai que la magie peut faire mal, mais il est surtout vrai que ce sont des armées que je ne crains pas au close, et qui devraient souffrir rapidement de la vitesse des elfes.
Mais tu as raison, ce sont des Match-up compliqués.

Citation:

En conclusion, cette idée est certes intéressante mais elle reste occasionnelle (je me voie mal aller dans un tournois sans mon bon vieux scroll caddie) et...rien ne vaut un bon PAM !

C'est pourtant peut-être ce que je vai faire. Je vous tiens au courant

Citation:

Le maitre sur char est puissant mais je doute que l'abraxas de protection soit utile , un adversaire normal tentera de tuer autre chose avec le peu de magie qu'il aura à 1500 points. CN, corsiares et ombre par exemple L'abraxas serait mieux pour un perso en régiment

Il est vrai. J'avais pris ça en sécurité, mais maintenant que tu le dis je ne crois pas avoir pris ne serai-ce qu'une seule fois un sort sur cette fig depuis que je la joue. Je vai l'enlever à l'avenir.

Citation:

je ne comprend pas l'interet du squale enfin c'est pas grand chose je sais...

Un moyen moins useless que les autres de dépenser 10pts quand on est à 1488 . J'imagine qu'il peut être utile pour dépanner (un champion dans un petit régiment, c'est toujours bien) mais c'était vraiment parce j'avais du point en rab', mais il saute dès que j'ai mieux à faire avec ses points. Nous sommes d'accord.

Citation:

Je pense que tes chevaliers n'ont pas besoin de banniere surtout a un format aussi réduit. Il suffi de faire attention a ne pas se faire charger

J'avais essayer cette combinaison en jouant une liste pour Lukatme et j'ai vraiment du mal à m'en passer depuis, et ce même sans jouer contre du HE ou une autre troupe AFS. La raison est simple : je crains énormément les pièges liés à la haine et aux charges irrésistibles/poursuite lorsque je fonce dans un close ; la bannière est alors un moyen de rester (plus que) dangereux même lorsque l'adversaire charge.
Je crois que ça demande vraiment réflexion, mais peut-être devrai-je effectivement m'en passer.

Citation:

Pourquoi pas une bete LdC pour ton maitre sur coursier? c'est un peu moin cher et ton maitre ne va sans doute pas s'attaquer a des cible importantes.

Tout simpelment parce que sans ça, les seules attaques magiques de ma liste sont celles de l'Executrice. Ce n'est certes pas négligeable, mais avoir deux sources d'attaques magiques au lieu d'une est un réel plus contre bon nombre de races. De plus, avec une F5 constante, le perso devient réellement capable de s'occuper de lignes de tireurs ou tout autre régiment légé et contenant beaucoup (10+) de figs, là une simple LdC ne me garantie rien si je ne gagne pas (s'il ne fuit pas) dès le premier tour de close. Qu'en penses-tu ?

SunHunter -

_________________
''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 18V/3D/1N
Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons

Up !!!

Je me lance dans le Choix des Armes, et la liste que je vai montée est celle-ci.

Je fais donc une petite maj.

Voici :

HEROS :

Général 214pts
>Maitre sur Char, LdC, HA, B, CpDM ; Executrice

Porteur de Grande Bannière 177pts
>Maitre PGB sur Coursier Noir, HA, B, CpDM ; Epée de puissance(+1F) et Pendentif de Khaeleth


BASES :

21 Lanciers EMC +Boucliers et BdG 187pts
5 Harpies 55pts
5 Cavaliers noirs M +Rbx 117pts
10 Corsaires 100pts
12 Arbaletriers + Boucliers 132pts


SPECIALES :

6 Ombres + Armes Lourdes 108pts
6 Chevaliers sur SF EC Anneau de Hotek & Bannière Sanglante 234pts

RARE :

1 Hydre de Guerre 175pts

-----------------------------------------------------------------------------
TOTAL : 1499pts
ddP : 2
ddD : 2+ Anneau de Hotek

Belle liste mais il manque une stratégie : où mets-tu ta GB ? Quel est le rôle des corsaires ? Etc...

Sinon je n'ai rien à redire dans la construction même.

Cordialement,
Knur'

C'est vrai que j'ai pas compris pourquoi tu as mis ton PGB sur coursier au lieux d'un SF, parce qu'il serait vraiment utile dans les CSF. A moins que tu fasse ca pour qu'il puisse fuir ou rejoindre les CN en cas de danger?

C'est vrai... je pensais avoir déjà tout bien expliquer dans le message originel, mais en fait pas du tout !

Donc :

->L'idée générale est de refuser le combat systématiquement au centre de la table, en y plaçant la ligne d'Arba et rien de plus. De chaque coté : de grosses unités extrêmement bien soutenues pour ravager à peu près n'importe quoi au close.

->Priorité à l'esquive des régiments lourds/extra-lourds, et donc une mobilité supérieure à la moyenne (pas de balistes, 3 harcellements, etc...) ainsi que la possibilité de sacrifier des régiments pour y parvenir (aucun régiment "cher", beaucoup d'unités...).

->Se donner la possibilité de se passer de la magie. C'est à dire de s'occuper des éthérés, des tirailleurs sylvains à couvert lourd (...) et de ne pas subir de trop la magie adverse. Autrement dit, l'exécutrice et au moins une arme magique (j'en aurai voulu une de plus, mais dur dur !), ainsi que de nombreux moyens pour aller à la chasse aux Mages (GB et unités de harcellement)

->Et bien sûr, tout ça en se focalisant sur la prise de points de victoires (contestation/prises de quarts de table, sniping de persos, unités sacrifiables et faibles, etc...)

La liste est vraiment déséquilibrée, mais je compte sur mes points forts (qui sont redoutables !) pour m'en sortir même contre un adversaire difficile (ogre, CV, HL...)

-------------------------


Concernant la GB.
Je suis presque full-contact. Mais paradoxalement, la GB va être loin de mes troupes.
Le choix du CN se fait pour deux raisons : la mobilité (+4ps de mvt) et la stupidité (déjà 2 troupes stupides !). Ensuite, je n'ai ni besoin de l'attaque F4, ni de la sauvegarde améliorée.
Comment je l'utilise ? Comme un SCUD. Rampe de lancement dans les Lanciers, Corsaires, SF ou CN, et droit à la cible (machines, sorciers, tirailleurs, légés) où là où j'en ai besoin (attaques magiques, +1 à la résolution, relance au moral...)
Ce perso représente des points extrêmement difficiles à perdre et bien souvent très largement rentabilisés.
En fait, j'avais d'abord pris ce perso sans sa GB, et je le jouais comme mes Commandeurs en HE V6. La GB le permet en plus d'avoir le +1 à la résolution qui contre la PU adverse. Non négligeable.

Il n'a en réalité qu'un seul défaut (certes majeur !) : il n'est pas immunisé peur/terreur.

----------------

Les Corsaires ?
Un quart de table contesté, l'unité idéale pour plomber les infanteries légères ou prendre un flanc. Appât parfait pour tous types de pièges. Je les ai préférés à 10 Lanciers pour le même rôle car ils m'apportaient une unité (relativement) résistante aux projectiles, et une meilleure unité en soutient. Encore une unité à-tout-faire.

D'autres question ou pour le reste ça va ?


SunHunter -

Ca me semble bien clair, par contre précision qui va te décevoir, l'exécutrice est magique mais pas les carreaux (voir l'errata) donc ne compte pas dessus pour les éthérés.

Pour compléter:

Question: que fais-tu avec ta liste contre une armée full invoc avec10 spectres?

dasu
je crois qu'il y a pas trop de solutions si ce n'est temporiser,donner à manger aux spectres et fuir. C'est juste pour voir si il faut pas que tu boost certains trucs (sang froid?) pour tenter d'enfoncer des régiments en un coup avnt de laisser le temps aux spectres de trop rappliquer et donc compenser les points donnés

C'est assurément une bonne question.

J'ai lutté une fois contre un Death Star CV à grand coup d'unité de 10spectres avec GB...
J'ai arraché la victoire en snipant un général trop imprudent et en temporisant les spectres avec mon harcellement et l'Hydre. Mais j'imagine que sans réussir à tuer le général vampire, la seule issue possible d'une telle partie est la défaire cuisante...

Pour ce qui est d'un full invoc, je concentre mes efforts sur le sniping de personnages et le tour est joué.

Quant aux deux combinés, je n'y crois pas trop dans ce format. Il ne resterait pas assez de points à coté pour une liste qui tourne, ou qui m'empêche d'aller chercher le général.

Citation:

C'est juste pour voir si il faut pas que tu boost certains trucs (sang froid?) pour tenter d'enfoncer des régiments en un coup avnt de laisser le temps aux spectres de trop rappliquer et donc compenser les points donnés

Je comprend mal pourquoi gonfler mes régiments pourrait m'aider à vaincre les spectres. Est-ce que c'est pour pouvoir engranger plus vite des points à coté ?


J'en profite pour signaler qu'une version (légèrement) fluffisée de la liste est disponible sur mon CdA.

Edit : Concernant l'Executrice non magique, je suis bien au courant, pas de soucis

SunHunter -

_________________
''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 18V/3D/1N
Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons

mouaaha...trop drôle Trichelieu...un bon joueur cv ne tombera pas dans le panneau du maitre sur cheval et enverra quelque chose l'occuper ( comment? des grosses chauves souris qui seondent les spectres par exemple)
La magie me semble plus jouable (vent de lames,etc...)
Donc je maintiens que là c'est léger pour gérer une liste cv burnée mais c'est vrai que la gb peut être sympa si elle arrive à chopper les spectres. Faudra veiller aux synergies pour éliminer ce qui pourrait l'empêcher et ce sera pas aisé

Je maintiens que contre les morts vivants full invoc les gros rouleau compresseur c'est pas mal...(ça passe ou ça casse) mais de trop petite unité peuvent vite se faire engluer puis tuer

Avec 18 pas de mouvement de charge, je doute quand même que le joueur conte Vampire arrive à l'esquiver si bien que ça, même si les Spectres sont éthérés, donc je trouve se personnage très polyvalent et justifié pour bouffer de l'éthéré.

Citation:

Je maintiens que contre les morts vivants full invoc les gros rouleau compresseur c'est pas mal...(ça passe ou ça casse) mais de trop petite unité peuvent vite se faire engluer puis tuer.

Entièrement d'accord, c'est dailleur ma plus grande difficulté quand je joue contre eux, qui dit rouleau compresseur dit sac à points (surtout pour des Elfes) ... et j'aime pas ça ... surement pour ça que je me fait souvent rattatiné d'ailleur ...

Citation:

La magie me semble plus jouable (vent de lames,etc...)

Il ne me semble pas avoir vu de Sorcière/Sorcier dans la liste de SunHunter... Nan, serieusement, le Maître est une très bonne alternative pour manger du Spectre avec un plus gros taux de réussite et c'est beaucoups plus fiable, ya pas à dire.

Citation:

Donc je maintiens que là c'est léger pour gérer une liste cv burnée

Ya pas de doute, le combat risque d'être difficile !! Mais contre les autres armées, ça devrai rester efficace, surtout contre du Nain =p.

A+

Trichelieu

_________________
Il commandera de sa sombre main et son ombre s'étendra sur toutes les terres. Sa peau sera d'acier et son sang de feu, la haine animera son coeur noir. Nul lame lame forgée par l'Hommes, le Nain ou l'Elfe ne l'effrayera.Mais c'est ainsi que le Roi Noir tombera, terrassé non par une lame ni par une fleche, mais par les sombres pouvoirs de la magie la plus noire. Prophétie de la Chute