Projet Tournoi 2000 Points... Problèmes

**lukatme**

Voila, donc un nouveau tournoi à l'horizon... et les limitations spécifiques des EN sont plus avancées que dans le passé, ce qui rend l'écriture de ma liste encore plus difficile...

Voici les restrictions:

- pas de dragon, grand démon, persos spéciaux
- 8 DP maxi
- base pas plus de triple
- spécial max double
- pas de rare double

pour les EN:

- max 32 modeles avec arbalete à répétition, les ombres et l'executrice comptent double
- le chaudron de sang compte comme choix rare
- max 1* les étoiles de lacération

Voila...

peut-etre vous souvenez-vous de ma liste tres fixée sur les sangs froid, avec deux unités soutenues par un chaudron et une banniere de l'hydre... c'est en gros ce que je voudrais ressortir.

Où j'en suis pour le moment:

Noble /214
GB
SF, Armure lourde, bouclier, lance, cape de dragon
banniere de l'hydre

Noble /155
SF, armure lourde, bouclier, cape de dragon
sceau de ghrond, épée de puissance

sorciere /150
2 PAM

Matriarche /200
chaudron

10 arbas 100

10 arbas 100

5 cavaliers noirs 92
musico

5 harpies 55

5 harpies 55

5 CSF 227
EC
Banniere de hag graef
mort pourpre

5 CSF 192
EC
Anneau de hotek

6 ombres 108
armes lourdes

Assassin 151
Arme de base add.
étoiles de lacération
manebane

2 Balistes 200

Total: 1999.

voila. ça a l'air pas si mal. deux unités de CSF avec un punch incroyable (l'une boostée par la banniere, l'autre par le chaudron), le maximum de tir autorisé, l'assassin qui fait mal...

seulement, il y a des problemes:

- les CSF par 5, donc pas d'attention messire pour le champion... des peuples comme les skavens ou les impériaux tueront rapidement mon porteur de l'anneau de hotek
- pas d'hydre... donc seulement deux unités vraiment dures... l'option? retirer les balistes... mais dans ce cas, je perds toute capacité à gagner un duel de tir, des peuples comme les HE seront contents! l'autre option, retirer le chaudron... mais dans ce cas, je n'ai plus qu'une unité avec un vraiment bon punch, et les unités comme les CN perdent leur coté menaçant... de plus, l'hydre n'est plus aussi mechante sans chaudron, étant donné que la possibilité de donner le coup fatal disparait.
- pas de dynaste: une option s'offre à moi: retirer l'assassin, et remplacer le noble par un dynaste, tout en montant les deux unités de CSF à 6... une meilleure option? perte dans ce cas du tueur de chars, monstres etc...

voila, qu'en pensez-vous?

HinDIII

On va garder ce à quoi tu tient, donc les CSF, le chaudron et le tir.

Tu peux grapiller des points sur les CN, les harpies et la bannière de HG (avec le PGB tu devrait pouvoir réussir assez souvent tes tests, et donc réussir à charger), investi dans le dynaste (avec un petit supplément d'OM), ou dans les unités de CSF (les passer à 6-7, selon les points économisés).

Comme un con j'oubliai que j'enlevait une unité de base, donc il faut aussi reprendre soit quelques lanciers (10-15 à poil ou non), ou bien oublier mon idée de retirer les CN (et donc se rabattre sur les harpies).

Sinon tu tient tant à ton chaudron?

**lukatme**

disons que je me surprends même à douter du chaudron...

dans cette liste, son utilité est bien plus restreinte que dans des listes avec GN+hydre... mais si je l'enlève, c'est pour le remplacer par une hydre.

les CN et les harpies sont absolument necessaires: sans eux, je vais passer mon temps à être détourner... et je risque de ne jamais atteindre les unités que je veux détruire...

la banniere de hag graef m'ouvre également un grand nombre d'options tactiques, je ne suis plus dépendant de la charge (dure face à des cavaleries à Mv 8 par exemple) et je peux parfois me planter devant une telle cavalerie (petites unités de 5 chevaliers) sans craindre la charge. de plus, comme j'ai fait l'expérience que les tests de stupidité se ratent TRES facilement, j'en suis absolument dépendant Wink

ce qui me dérange dans le plan de retirer le chaudron: je m'enlève la possibilité de faire un bon nombre de boosts tres interessants:

- CN avec +1 attaque pour aller tapper sur des tireurs (ou le mage sur stégadon)
- CN avec coup fatal pour faire peur aux héros (charge à 18ps dure à gérer)
- CSF avec 3 attaques par modele, capables de passer à travers TOUT, meme 18 marteliers nains. Tres important dans un milieu où presque chaque armée a la possibilité de sortir une unité tenace dans laquelle il peut etre tres problématique de s'enliser.
- CSF avec 2 attaques par modele, donc une deuxieme unité
- Svg invu pour les arbas dans les premiers tours en cas de duel de tir, sinon invu pour la cavalerie (canons,...)

cependant, si jamais je me passe du chaudron, j'ai la possibilité de rajouter un element tres puissant, tout comme une troisieme force de frappe: l'hydre...

qu'en pensez-vous?

HinDIII

Disons que le chaudron doit être sympa à jouer, et bien polyvalent, mais l'hydre est très puissante, donc c'est un choix difficile.

Si avec les 25 pts économisés tu trouve quelquechose de bien utile pour ta liste, prends l'hydre, sinon hésite encore,...

Par contre si tu prends l'hydre, tu pourra te passer de l'assassin, non? Ce qui permetterait éventuellement de passer ton maitre en dynaste et tes CSF à 6.

Après vois ce que tu préfère jouer, ca sert à rien (ou presque) de jouer une liste qui ne te plait pas.

A toi de choisir, chaudron ou hydre? Le reste se fera autour.

**lukatme**

Plusieurs listes s'offrent donc à moi:

liste 1:
dynaste
GB banniere de l'hydre
sorciere
chaudron
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
6 CSF, CS, hag graef
6 ombres
2 balistes

liste 2:
dynaste
GB banniere de l'hydre
sorciere
chaudron
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
6 CSF, CS, hag graef
6 ombres
hydre

liste 3:
dynaste
GB banniere de l'hydre
sorciere
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
6 CSF, CS, hag graef
6 ombres
2 balistes
hydre

liste 4:
maitre
GB banniere de l'hydre
sorciere
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
5 CSF, CS, hag graef
6 ombres
assassin
2 balistes
hydre

liste 5:
maitre
GB banniere de l'hydre
sorciere
chaudron
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
5 CSF, CS, Hotek
5 CSF, CS, hag graef
6 ombres
assassin
2 balistes

liste 6:
maitre
GB banniere de l'hydre
sorciere
chaudron
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
5 CSF, CS, hag graef
6 ombres
assassin
hydre

liste 7:
maitre
GB banniere de l'hydre
sorciere
chaudron
10 arbas
5 CN
5 CN
5 harpies
5 harpies
6 CSF, CS, Hotek
6 CSF, CS, hag graef
6 ombres
5 ombres
2 balistes

voila, donc beaucoup de possibilités! et chaque liste a des avantages comme des défauts... (en violet: ce qui change)

ce qui me plait le plus:
liste 3: on a le maximum de tir (hormi l'assassin), on a deux unités de CSF pour faire mal (l'une avec banniere de l'hydre, l'autre avec dynaste), on a une troisieme unité de close (hydre). probleme: pas de chaudron pour le coup fatal...
liste 4: on a le maximum de tir, on protège le champion hotek, on a l'assassin, les balistes ET l'hydre... pour une perte de punch dans une des unités (plus de dynaste, donc plus de Cd10!!)
liste 7: une liste que j'ai déja jouée (avec grand succes) sur un tournoi: beaucoup de tir (qualité plus que quantité), et surtout: 2 unités de cavalerie, et deux unités avec armes lourdes (ombres) pour soutenir... donc on s'en sort pas mal.

cependant, une reflexion toute nouvelle vient de se présenter à moi: une liste avec magie... ici encore deux listes qui me paraissent tres polyvalentes...

liste 8:
archimage (truc pour lancer les sorts à partir d'un point à 6ps)
mage (livre de furion)
maitre GB avec pendentif et épée de puissance sur cheval
10 arbas
10 arbas
5 CN
5 harpies
5 harpies
12 GN, EC, hag graef
charSF
5 CSF
6 ombres
2 balistes
hydre

liste 9:
archimage dague sacrificielle, 3 PAM
maitre GB avec pendentif et épée de puissance sur cheval
10 arbas
10 arbas
15 lanciers
5 harpies
5 harpies
11 GN, E, hag graef
charSF
5 CSF
6 ombres
assassin
2 balistes
hydre

encore deux listes tres interessantes:
la premiere me garanti 8 DP sans risques, avec la GN qui ne bouge pas et une unité de soutien (char), ainsi que deux unités balaye-flanc (CSF et hydre). ce qui manque le plus est le chaudron, qui permettrait de booster l'hydre et les GN (coup fatal surtout)
la seconde me permet de me contenter de deux persos... et d'atteindre les 8 DP avec un risque de fiasco réduit. de plus, l'assassin suplémentaire qui ouvre un bon nombre d'options additionelles...

bien entendu, les deux listes pouraient se jouer sans balistes ou hydre pour caser le chaudron, ce qui serait également interessant...

voila, qu'en pensez-vous?? (noyade de listes, je sais!!!)

Trichelieu

Citation:

Archimage ... mage ...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGG!!! Tu te serai pas planter de livre d'armée ?

Corrige moi sa tout de suite vilain HE, sinon tu saura très prochainement comment les écrire dans le détail (et sans faute paur Knur')

.

Citation:

Maitre

Ouf ta quand même pris le bon livre alors ...

.

Ormis le fait que ton idée de base ne me plaise pas vraiment (faire 2 gros sac a point rouleaux compresseurs), je pense que tu devrai rester sur ton idée de base, une armée offensive, car c'est bien là que les EN sont les meilleurs, donc les listes que tu propose avec magie sont pour moi ininterressante car ça ressemble quand même à un full tir et je trouve ça trop mononeuronale (même s'il y a encore une bonne marge).

Sinon, dans certaines listes que tu proposes, tu semble partir sur une base rapide, mais tu laisse des unités (plus ou moin faible) en arrière (Balistes et Arbalétriers), et ça me chagrine un peu, car tu as de magnifique (c'est de l'ironie hein !!!

) cavaliers noirs qui serons a même d'être au devant de l'armée et de ne pas la scindée en 2 parties asser disproportonées.
Ensuite, jouer le chaudron implique une orientation forte, car il n'est pas très mobile, tu joue toi sur la mobilité avec tes 2 unités de sang-froid, donc attention aux mauvaises surprises.

Personellement, je prefert la liste 6, car elle offre plus de polyvalence (toujour en restant dans l'exés), et me parait plus adaptable. Je lui apporterai cependant plusieurs modifications, de mannière à ce que l'armée soit entièrement mobile (si tu tient a jouer tes 2 unités de sang-froid, c'est la meilleure optique que je vois).

Voilà, c'est tout ce que j'ai a dire pour le moment car tu n'a pas encore détailler, mais comme je n'ai pas vu d'erreur (a mon goût) dans ta première liste, je pense que l'équipement des personnages et des unités ne devrai pas te poser de problème.

A+

Trichelieu

_________________
Il commandera de sa sombre main et son ombre s'étendra sur toutes les terres. Sa peau sera d'acier et son sang de feu, la haine animera son coeur noir. Nul lame lame forgée par l'Hommes, le Nain ou l'Elfe ne l'effrayera.Mais c'est ainsi que le Roi Noir tombera, terrassé non par une lame ni par une fleche, mais par les sombres pouvoirs de la magie la plus noire. Prophétie de la Chute

HinDIII

C'est là qu'on se rend compte d'un grand défaut des elfes noirs, il y a trop de choix (ca serait bien de tout prendre, mais c'est pas possible Evil

), faut choisir entre le massacre à la lance, hydre, etc et le massacre à la magie (dans les 2 camps sifflotte

).

Les listes 2 et 3 me semble bonnes, faut voir ce que tu préfere entre le chaudron (et tout ses boni possibles), et les balistes.

Autre possibilité, un mix entre la 6 et la 7, en remplacant les arba par les CN (avec arba si possible), avoir l'hydre, l'assassin, les CN, les CSF, les ombres et le chaudron, comme ca tu tappe vite et fort.

**lukatme**

Citation:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGG!!! Tu te serai pas planter de livre d'armée ?

Corrige moi sa tout de suite vilain HE, sinon tu saura très prochainement comment les écrire dans le détail (et sans faute paur Knur')

.

pfff la flemme de trouver le nom français ;)faut réfléchir d'avantage pour sortir sorciere et sorciere supreme...

pour revenir à ton idée de liste rapide: une liste avec des éléments rapides ne va pas forcement vers l'avant... si elle est ein position de gagner le duel de tir, elle va quand meme attendre et tirer sur l'adversaire... si jamais je remplaçais les arbas par des CN, je perdrais beaucoup de tirs... donc il faudrait que je compense cela par plus d'ombres, qui son plus chères... le probleme que je rencontre, c'est qu'il me faut absolument du tir pour pouvoir exterminer toutes les unités qui vont essayer de me détourner... et c'est pour cela que je ne veux pas vraiment me séparer de mes balistes...

Citation:

ça ressemble quand même à un full tir et je trouve ça trop mononeuronale

en effet, c'est une liste qui tend à se rapprocher d'une tactique ES: tirer beaucoup et laisser peu de points à l'adversaire. cependant, mononeural me semble la mauvaise désignation: avec 26 arbas, on est encore bien loin du full tir... c'est plutot une liste qui ressemble à une liste HE: magie forte, unités avec ASF, cavalerie... Je pense qu'elle est tres interessante à jouer, meme si elle n'est pas comparable avec la liste de cavalerie. ce que je vais faire: je teste les deux listes ce WE, et je vous dirais pour laquelle je me serais décidé.