Ulthuan VS Naggaroth

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 Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts

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L'elfe
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Jeu 24 Sep 2009 - 21:21

Citation:
Perso, je virerais un assassin pour une deuxième hydre.


C'est sur que cela fait beaucoup plus peur psychologiquement et surtout plus dur à gérer.

Citation:

Citation:
les corsaires agrafeuses seraient utiles selon vous ?

Absolument pas AMHA vu leur portée risible.

Le problème n'est pas la portée mais plutot que mes corsaires c'est 1 CàC pour chaque unité dans la partie.
La capacité de nuisance des agrapheuses (peu de malus de tir) font qu'ils peuvent imposer une sorte de zone de non droit pour les unités légères pour éviter d'être contourner/retarder

Citation:
Mettre la petite bannière perforante dans la deuxième unité de corsaire : avec assassin --> miam !

Ouais mais les points vont manqués et où les trouver ?
De plus leur mettre une bannière double les points de victoire empochables par l'adversaire et l'unité devient importante et pas si résistante.


Citation:
Bonne continuation.


A toi aussi clin d'oeil
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SunHunter
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Ven 25 Sep 2009 - 9:32

A propos des Corsaires avec agrafeuses :

Tactica EN a écrit:
On notera l'option Arbalète de Poing qui servira surtout à fournir de très nombreux et très utiles rabiots pour toutes sortes de conversions, ainsi que pour appuyer un background fort intéressant. En terme de jeu, l'arbalète de poing semble être un mauvais choix car l'unité perd alors toute sa force au contact, devenant même faiblarde, alors que de nombreux tirs sont disponibles ailleurs dans l'armée. En gros, son seul intérêt est de créer une zone de non-droit mobile de ~10ps (en se retournant, etc...) pour toute unité légère. De quoi protéger un flanc des légés avant d'envoyer nos Corsaires en unité-appât ou en gardiens de quart-de-table.


Concernant la bannière Attaques Perforantes : je suis d'accord avec toi, le risque de laisser la bannière à l'adversaire est trop important.

SunHunter -

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''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
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L'elfe
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Ven 25 Sep 2009 - 19:12

Oui , il me semble que c'est moi qui avait fait la remarque clin d'oeil

Je vais faire, samedi une partie en doublette avec 2500 pts chacun, sa va être surement sale vu que l'on a pas mis en place de limitation.

Je pense rejouer cette liste en ajoutant une hydre supp, une grande sorcière, une cape magique pour un des assassins (lequel? tir ou close?) et en retirant les harpies je tombe sur un peu moins de 2500 pts.
Quand pensez vous (fluff mis à part) ?
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Esenloï
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Ven 25 Sep 2009 - 19:31

Heu pour la cape magique, met la à celui qui est dans les ombres p-e ^^ ( si tu en as 1 dans une unité d'ombres Razz) comme ça il pourrait faire des charges à l'arrière des patés après s'être infiltré... Enfin, j'essayerais de faire ça moi, mais j'ai jamais jouer les EN ( faut d'jà que je me fasse une armée Razz 6CSF et 10 arba c'est pas assez...) Sinon, je trouve ta liste vraiment sympa (pasque je me bat pas contre XD)
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Wismerhell
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Sam 26 Sep 2009 - 0:02

Citation:
Je pense rejouer cette liste en ajoutant une hydre supp, une grande sorcière, une cape magique pour un des assassins (lequel? tir ou close?) et en retirant les harpies je tombe sur un peu moins de 2500 pts.
Tu ne serais pas un certain Soulat sur un autre Forum?
Si c'est le cas, je viens de te laisser un message où c'est plus ou moins ce que je te conseillais:
-1 Sorcière Niv4 + Dague, Domaine de l'Ombre
-1 Sorcière Niv2 + Cape Sombre, Domaine de l'Ombre
-Avec moults Assassins, dont 1 avec la Cape du Crépuscule

A 2500pts, tu vas pouvoir te faire plaisir.
De plus il ne faut pas oublier que si tu envoies un Assassin avec Destrier d'Ombres sur une unité ennemie, sa réponse à la charge se fera contre l'unité d'où sort l'Assassin, et non contre l'Assassin lui même.....

Il va vivre l'Enfer..... evil
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L'elfe
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Sam 26 Sep 2009 - 13:06

Oui sur le warfo , je suis Soulat
Je te reponds içi

Citation:
Si c'est le cas, je viens de te laisser un message où c'est plus ou moins ce que je te conseillais:
-1 Sorcière Niv4 + Dague, Domaine de l'Ombre
-1 Sorcière Niv2 + Cape Sombre, Domaine de l'Ombre
-Avec moults Assassins, dont 1 avec la Cape du Crépuscule


Je pense que le domaine de l'ombre n'est pas le plus adapté avec l'armée.
Le plus sage serait peut être la Niv2 ac l'ombre et la Niv4 avce la magie noir (moins de tirs, dégats de masse..)

Pour la dague, l'armée ne s'y adapte pas du tout car pas de régiment pour la faire marcher (12 gus pour le plus gros); le baton est plus intérressant AMHA.

Par contre je pense qu'à 2000 pts la magie n'est pas compatible mais à 2500pts oui je vais me faire plaisir.

Citation:
De plus il ne faut pas oublier que si tu envoies un Assassin avec Destrier d'Ombres sur une unité ennemie, sa réponse à la charge se fera contre l'unité d'où sort l'Assassin, et non contre l'Assassin lui même.....

Si l'assassin était en train de solloter comme cela marche (ex: sort du regiment, avance de 10, et charge les tireurs d'en face.)

Je remets ma question: Cape du crépuscule sur: assassin de tir ou de close??

Ma partie est ce soir, je vous fais un debrief demain si cela vous interresse.
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Wismerhell
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Sam 26 Sep 2009 - 14:31

Citation:
Si l'assassin était en train de solloter comme cela marche (ex: sort du regiment, avance de 10, et charge les tireurs d'en face.)
Alors là, je ne te suis plus.

Si tu sorts ton Assassin de l'unité, et que tu l'envois sur une unité de tirs, il va se faire exploser en vol.....

Ooooooh....la belle rouge!!!
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L'elfe
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Sam 26 Sep 2009 - 15:54

Okay , je me suis mal exprimé.

L'assassin sort à sa phase de mouvement de son unité, il avance de 10 pas en direction des tireurs.
Phase de magie: Destrier d'ombre est lancée(cape ou sort), si il est a plus de 5 pas (1/2 distance de charge) les tireurs peuvent le prendre pour cible (tir de contre charge) mais si il est à moins de cinq pas, les tireurs ont le droit de faire quoi ?
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SunHunter
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Sam 26 Sep 2009 - 16:45

Ce sera 10ps, car c'est un mouvement de vol.
Et ils n'auront alors le droit que de fuir ou de tenir.

SunHunter -

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Wismerhell
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Dim 27 Sep 2009 - 3:42

Citation:
L'assassin sort à sa phase de mouvement de son unité, il avance de 10 pas en direction des tireurs.
Phase de magie: Destrier d'ombres est lancé (cape ou sort), s'il est a plus de 5 pas (1/2 distance de charge) les tireurs peuvent le prendre pour cible (tir de contre charge) mais s'il est à moins de cinq pas, les tireurs ont le droit de faire quoi?
Ils auront le droit de bien se marrer si leurs potes les Magos arrivent à dissiper ton Sort ou ton Objet de Sort...

-Le Nelfe nous fait signe chef!
-Quoi, le gus là-bas?
-J'crois qu'il nous demande de pas lui tirer dessus!
-Hein?
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L'elfe
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Dim 27 Sep 2009 - 11:08

Bon je debrief de ma partie de hier soir. Finalement on a fait une bataille en 1 VS 1 en 2500 pts .
J'ai joué de l'HE, du très crade sifflotte

Seigneur sur stellaire mode Jean Caisse
2 mages niv1 4 PAM
20 Archers
6 PDC
2 Chars de Chrace
1 Char de Tiranoc
12 MDE
4 Balistes

C'est le joueur skaven et c'est un bon tournoyeur et moi non.
Je prends mon massacre en souriant.


Déploiement: il y a une colline au centre de la table, je devine assez vite qu'il joue un stellaire, le problème est qu'il deploie ses balistes plein cente de sa zone et à part derrière la colline tout est ciblable par minimum 2 balistes. Je me déploie très mal, 1 hydre sur chaque flanc, une unité d'arba qui par depit va aller derrière la colline.
Il place son dragon sur le coté droit. je place ma niv 2 de ce coté et la niv 4 de l'autre.

Sorts: niv4: 1,3,4,5 de magie noire
niv2: 1,3 de l'ombre looseur le trois qui ne me sert à rien
Assassins: les 2 coups fatals dans les corsaires/furies en face du dragon
l'étoilé dans des ombres qui sont pas trop loin de 2 chars
le capé dans les ombres qui est à 25 pas des balistes
le dernier dans des arbas

J'ai le premier tour, je suis déja mal placé et le sur le flanc droit j'hésite à rusher (un stellaire qui peut passer sur chaque régiment) j'avance donc de 5 pas (le stellaire était en retrait dans sa zone). l'autre flanc avance. => mal placé donc phase de tir minable / face de magie de merde ma Niv 4 n'a pas assez de ligne de vue.
Lui ne bouge pas
Au Deuxième tour , je perds ma Niv4 sur une erreur de placement (mauvaise estimation des distances) et là se va très vite le dragon prends une hydre, les balistes la deuxième, les furies assassin coup fatal ont obligés de charger des GF/ puis se font prendre de flanc par les MdE, le dragon et les chars se font le reste des régiments se qui fait qu'au tour 5, j'ai plus rien sur la table.

J'ai joué comme un pied , c'est sur. Comme quoi maintenant j'en suis sur le déploiement compte beaucoup dans une victoire, tout autant que le 1er tour.
Je vais rejouer contre lui (c'est contre meilleur que soi que l'on progresse) mais j'ai pas envie de reprendre une table rase.
Il l'a laissé entendre que la prochaine partie serait contre soit la même liste soit une liste empire avec 2 TAV (j'imagine un autel avec).

Des idées pour améliorer un peu plus la liste ? Des commentaires ?
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SunHunter
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Dim 27 Sep 2009 - 12:10

Citation:
Des commentaires ?
Ton adversaire a-t-il encore beaucoup d'amis dans le milieu ?
...
Je trouve ça désespérant de voir des listes comme ça en dehors des tournois pour-la-gagne en no-limit. Certe, on peut encore faire mieux, mais tout de même ! Mad

Citation:
Des idées pour améliorer un peu plus la liste ?
Ta liste n'est pas ultra-soft, mais sur ce coup là vous ne jouez vraiment pas dans la même cour...
Aller, discute avec lui et fais lui comprendre qu'un match amical c'est pas ça. Sinon, change de liste et pioche-en une parmis les plus crades trouvables sur le net, ou bien change d'adversaire.
Jouer dans des optiques comme celles-là n'a strictement aucun intérêt.

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L'elfe
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Dim 27 Sep 2009 - 12:44

Citation:
Je trouve ça désespérant de voir des listes comme ça en dehors des tournois pour-la-gagne en no-limit. Certe, on peut encore faire mieux, mais tout de même ! Mad


C'est pas faux mais je me doutais que je jouerais contre du no-limit. Sa liste skaven est aussi du no-limit où quasi et je nul et si j'avais mieux joué mes ombres, je pouvais plier la partie.

Le problème est surtout le dragon, je n'ai rien pour le gérer. La seule solution qui n'est apparu est les assassins coup fatals pour le dissuader de venir trop près. Après si tu (vous) voies (voyez) une méthode pour le gérer sans balistes.
Personnellement, je pense que prendre une liste no-limit sans dragon , type full magie genre invoc CV ne me perturbe pas mais c'est sur la grosse bestiole qui passe sur toute les unités sans soucis dans un MSU.

Citation:
Aller, discute avec lui et fais lui comprendre qu'un match amical c'est pas ça. Sinon, change de liste et pioche-en une parmis les plus crades trouvables sur le net, ou bien change d'adversaire.


Jouer un dragon avec les EN ne m'interresse pas, si je veux jouer un dragon je reprends mon armée HE. Je joue les EN pour le coté khainite et armée pouvant être ultra agressive.
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skaarfeyss
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Mar 29 Sep 2009 - 22:58

slu Smile

Clair qu'il fait pas dans la dentelle....=> Oeil pour oeil....combat

Je sais pas si ta suffisamment les fig, mais une doublette de chaudron, la mama GB asf, CN en force, un bon écran d'harpies, 2 petits pavets d'éxecuteurs, 2 bons d'ombres, doublette d'hydre, assassins en tout genre et çà sera moins la table rase je pense, que ce soit HE stellaire/ quadruple baliste ou empire duble TaV (totalement nimp)/autel, tout en restant bien khainite^^ evil
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L'elfe
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MessageSujet: Re: Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts   Mer 30 Sep 2009 - 17:24

Justement contre ce genre de liste , AMHA je ne pense pas que jouer la liste que tu me suggeres soit une bonne idée.

Elles ont toutes les 2 une grosses base de tir avec de la staturation donc les harpies tour 1 y'en a plus, et tu commences à perdre des troupes. Les executeurs sont super fragiles.

Citation:
une doublette de chaudron, la mama GB asf

Soit 2/3 choix de persos relativement cher (chaudron) donc c'est arriver en slip en magie et contre l'empire cela passe pas tellement.

Vu le cout de ce que tu m'indiques c'est du 3000 pts

Doublette de chaudron 400
Mama GB asF 200pts
Scroll cadie 150pts
CN 3*117
2 Hydres 350
écrans de harpies 3/4*55
2*12 éxé 2*144 (sans,ni bannière musico..)
2 pack d'ombres 2*162

Soit 350 pts d'assassins donc seulement 2.

Je pense qu'avec ma liste (et quelques modifs) je peux gérer sa liste avec stellaire.Le Probeme que j'ai c'est le Stellaire et lui seul.
Comment s'en occuper

Soit la magie (Sort 6 de l'ombre) mais je ne suis pas sur de l'avoir et les PAM vont juser.
J'ai pensé avec les assassins shirukens mais c'est légèrement moins qu'un PV par tour de tir d'assassin donc à moins d'en jouer 4 qui feront cela tout le temps j'en voie pas l'interet.
Des idées ?

Je pense me faire une régiment de 20/25 lanciers pour jouer un sorcière Niv 2 avec dague pour booster ma phase de magie et je jouerais aussi que le domaine de l'ombre (3 destriers par tour=> plus de dissip et de PAM assez rapidement).

Je suis toujours à la recherche d'idées pour améliorer, des suggestions?
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Reflexion sur une liste khainite à 1500 pts

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