Je cherche à monter une liste à 1500 pts sur un thème khainite donc sur du no-magie sans même une sorcière porte PAM.

Personnages

Je pense qu'une matriarche sur chaudron s'impose. GB ou non ? Cela dépend surtout des persos à coté.
Le choix du deuxième perso est un peu plus délicat. Noble ou matriarche ?
Matriarche GB ASF pour booster d'éventuels Executeurs. Ou un noble sur destrier avec l'anneau qui va bien.
Après les assassins sont à ajouter mais pour le nombre c'est à voir.
Une autre idée ?

Troupes de base

Soit je reste fluff donc des corsaires frénétiques s'impose d'eux même. Quel effectif pour être efficace ?
Je pense qu'une unité d'arba est indispensable pour gérer les cava légères ou les tirailleurs car je pense pas avoir une armée très rapide.
Des cavaliers noirs peuvent s'avérer utile pour accompagner le noble et/ou mettre la pression sur les machines et les tireurs/mages.
Les harpies seraient aussi une bon moyen de protéger mes troupes.

Troupes de spé

Les choix sont simple c'est furies, executeurs, ombres et CSF. Il y en a 4 donc un de trop. De plus les points manquent, des avis sur les choix les plus intéressant.

Troupes rares
Pour moi l'hydre s'impose d'elle même.

Je pense qu'il y a plusieurs moyens d'optimiser le chaudron.
Tout d'abord optimiser la tenacité: soit utiliser de nombreux troupes khainites, donc les 3 spéciales soit multiplier les assassins pour avoir des sortes de mini unités qui bloquent/démonte les unités adverses.
Laquelles des deux versions vous semblent la meilleure?

Ebauche de listes

Matriarche chaudron
Matriarche GB ASF rune et fléau

5 CN
10 arba
15 corsaires frénétiques
2*10 corsaires
8 furies
11 exe
7/8 ombres AL
1 hydre

Matriarche chaudron
3 Assassins de close ou 2 de close et 1 étoilé
5 CN/10 Arba
2*10 Corsaires
8/10 Furies
8/10 Exe
7/8 Ombres AL
1 hydre

Ce sont juste des ébauches (la deuxième est même un peu extrème) mais je veux surtout votre avis sur les meilleurs possibilités pour une liste khainite et si vous avez des retours, je vous écoute.

Je ne joue pas Khainiste (normal, je ne joue pas EN ) mais je vais tenter de te guider dans tes choix de part ce que j'ai ouïe dire, le fluff et mes préférences persos en EN (très subjectif).

Niveau persos je planche pour 2 matriarches : 1 chaudron + 1 GB ASF (dans les éxés).
2 assassins : 1 shurikens (ombres ?) + 1 close.

Je n'ai rien à redire sur tes choix de base. Je placerais juste l'unité frénétique de corsaire en rangs de 7 écrantées par des harpie.

Pour les spés, j'éliminerai les CSF pour 2 bonnes raisons :
> Vision perso : les khainistes n'ont pas de cav (excepté CN à la limite) pour profiter au max du chaudron.
> Les éxés apportent l'impact qu'il te manque (avec la GB), les furies sont...obligatoires dans cette armée à thème et l'efficacité des ombres n'est plus à démontrer (sans compter le fluff).

Tu as fais les mêmes déductions que moi pour les rares.

Sur les listes :
Il manque 1 ou 2 assassins à la première liste AMHA mais il y en a 1 en trop dans la deuxième.

Cordialement,
Knur' (gentil HE tout mignon )

Donc tu partirais plus sur quelque chose du genre

Matriarche ASF rune et fléau
Matriarche chaudron
1 Assassin de close et 1 étoilé
5 CN/10 Arba
10 Corsaires
X corsaires frénétiques
8/10 Furies
8/10 Exe
7/8 Ombres AL
1 hydre

Je vais essayer de voir cela en partie réelle et si je peux je vais essayer de faire un compte rendu des impressions de la bataille
Par contre la partie ne se fera que fin aout donc si vous avez d'autres conseils/commentaires à faire, ne vous génez pas.

Monte déjà quelques liste AMHA pour bien cerner les limites en points que tu peux te permettre et ainsi mieux cerner le nombre d'assassins envisageables, de corsaires...

Cordialement,
Knur'

Matriarche ASF rune et fléau 200 pts
Matriarche Chaudron 200 pts

Assassin rune et fléau 146 pts
Assassin Shuriken 151 pts

10 Arbalétriers 110 pts
14 Corsaires Etendart frénétique et musicien 180 pts
5 harpies

7 Furies 70 pts
5 Ombres AL 90 pts
10 Executeurs 120 pts

1 hydre 175 pts

Total 1497 pts

Bonjour !

Quel sujet intéressant ! Non content de vouloir jouer un chaudron à 1500pts, tu veux aussi le faire en fluff. Challenge !

Peut-être ceci pourra-t-il t'aider ?

----------

Sur les listes :

Elles ont toutes les même problèmes. A mon sens, tu combines plusieurs défauts qui seuls sont surmontables mais qui additionnés forment de vrai faiblesses. A savoir : tu es lent, très cher, très light au niveau protection (à part l'hydre, le chaudron et en moindre mesure les corsaires rien ne suit), et pourtant tu es résolument axé CaC.

AMHA, pour améliorer ces listes il faut donc :
-gagner en protection (difficile dans une liste Culte de Khaine...)
-gagner en mobilité ( - - d'infanteries)
-être plus dangereux à distance (plus de tir, ou des moyens de charger de loin)

Voilà donc quelques propositions :
-Le Maitre sur Manticore ? Ca passe niveau fluff, tu gagnes un peu par rapport à une Matriarche au niveau protection, et tu obtiens un bon moyen pour mettre la pression sur l'adversaire plutôt que de subir toute la partie.
-Plus de Harpies. Pour servir d'écrans et essayer de limiter les actions des tireurs/MdG avderses.
-Un pavé de plein d'Lanciers ? Ca peut escorter un Assassin plus sûrement que n'importe quel autre régiment, ça essuie les tirs, ça donne du nombre et ça apporte une BdG.
-Gonfler un peu (de juste quelques figs) les unités d'Exés et de Furies pour encaisser un tir de plus.
-Pourquoi pas un assassin CaC dans des Exécuteurs ?
-Les Furies et les Corsaires Frénétiques ne font-ils pas un peu doublon ?

En espérant avoir fait avancer la chose.

SunHunter -

Je me contenterai de parler du côté background de ta liste, car je n'y connais rien en EN V7 (si ce n'est en théorie peut-être).

SunHunter a écrit:

-Un pavé de plein d'Lanciers ? Ca peut escorter un Assassin plus sûrement que n'importe quel autre régiment, ça essuie les tirs, ça donne du nombre et ça apporte une BdG.

Et c'est surtout beaucoup plus fluff que des corsaires ?
AMHA des corsaires n'ont pas grand chose à faire dans une liste du culte. Bon c'est pas non plus anti BG, mais quand même. Alors que des lanciers heu, se justifient pleinement : le culte de Khaine admet de nombreux adeptes, on peut très bien imaginer que des sectes sont établies dans des grandes villes et que ces fanatiques rejoignent les armées du culte dès qu'il part en guerre.

Citation:

-Gonfler un peu (de juste quelques figs) les unités d'Exés et de Furies pour encaisser un tir de plus.

Et c'est plus fluff.


Voilà ma modeste contribution
Content de voir que des gens essaient toujours de faire des listes fluff.

_________________
If you want peace, prepare for war !

Mes figs HE et mes dessins

Et voici ! Il a été récompensé en concours pour ces figs. Un GD je crois d'ailleurs.
[Llo] Merci ! En fait je les avais déjà vu, et ici même, dans ce sujet . Très bonnes conversions en tout cas

Citation:

Un peu cher, surtout que la GM chaudron, cela fait presque 600 pts (plus peut être) de perso . Cela veut dire que j'abandonne un ou deux assassins.

Quelque chose comme ça :
Chaudron général : 200pts
Manticore PGB, CPdM, B, 2xRHB, Armure des ténèbres et Perce Mort : 377pts.
Ca ne me parait pas si mal et pas si cher. Qu'en dis-tu ?


SunHunter -

_________________
''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 18V/3D/1N
Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons

C'est pas mal c'est vrai.
En abandonnant un des assassins (close ou tir ??) cela rentre dans le budget.

Je pense par contre que le MSU est une méthode viable pour un thème khainite donc la multiplication des unités et je m'interroge sur l'intéret de l'unité de corsaires frénétiques qui pourrait facilement être remplacé par une de corsaires et des harpies. Le bonus de la frénésie pouvant être donné par le chaudron tandis que je ne subirais pas le malus qu'est l'obligation de charger.

Citation:

Si tu fais cela, tu ne pourras jouer que des assassins polyvalents qui peuvent faire à peu près n'importe quoi. Rien ne t'empêche, pour quelques parties, de prévoir à l'avance le rôle d'un de tes assas en lui assignant un équipement particulier.

Je pense que je me suis mal exprimé. Par exemple, l'assassin étoilé à pour moi une prédisposition à aller avec les ombres mais chaque partie étant différente certaine fois, il passera dans les arbas ou les corsaires parce que plus intéressant tactiquement ou bien pour la surprise (pas d'assassin dans les ombres mais plutot dans d'autres unité). Je me suis fait comprendre ??

Je m'auto-cite pour montrer les différents changements

Citation:

Matriarche ASF rune et fléau 200 pts Matriarche Chaudron 200 pts Assassin rune et fléau 146 pts Assassin Shuriken 151 pts 10 Arbalétriers 110 pts 14 Corsaires Etendart frénétique et musicien 180 pts 5 harpies 7 Furies 70 pts 5 Ombres AL 90 pts 10 Executeurs 120 pts 1 hydre 175 pts Total 1497 pts

La liste avec manticore serait donc

Maitre GB sur manticore avec 2xRHB, Armure des ténèbres, anneau de Hotek, lance de cavalerie 350 pts
Matriarche sur Chaudron 200 pts

Assassin (close ou tir ?) 150 pts

5 harpies 55 pts
10 corsaires 100 pts
10 corsaires 100 pts
10 arbalétriers boucliers 120 pts

7 Furies 70 pts
7 Furies 70 pts
6 ombres AL 108 pts

1 hydre 175 pts

1498 pts

Je suis en sous nombre mais je me base sur un MSU avec une manticore qui peut me permettre de gérer des cavaleries et autres unités un peu dures pour le reste.
Il y a aussi l'assassin qui me pose des problèmes sur son équipement: tir ou close ? Le close sera toujours utile mais aura peut de tours pour se rentabliliser tandis que le tir n'est pas utile contre toutes les armées (skav, Orques sans chars...)

J'ai finalement jouer en 2000pts et avec une armée à thème khainite mais complétement différente

1 Sorcière niv1 PAM et anneau d'Hotek
2 Assassins rune, coup fatal, lotus noir
2 Assassins rune, fléau des hommes
1 Assassin étoile, fléau des hommes

2*10 arba
10 corsaires
12 corsaires frénétiques
5 harpies

2*6 Ombres AL
2*7 Furies

1 Hydre

A l'origine je devais affronter un CV mais finalement j'ai eu le droit à un skaven.
Il jouait à peu près:

1 seigneur de guerre
2 technomages (une orbe)
1 assassin
2 patés de GDC (gatling)
Plusieurs patés d'esclaves
Beaucoup de coureurs
2*5 tunneliers
2*9 Jezzails
1 Canon à malefoudre

Le match a fini par un nul en ma faveur de 150 pts.
Les décors étaient disposés trop proche de la zone de déploiement ce qui à fait que mes 2 unités d'ombres ont du se déployer dans ma zone.
J'ai placé mes assassins comme ceci:
-Assassin étoilé dans les ombres (pas tiré une étoile mais est allé avec les ombres au CàC)
-Assassin coup fatal: ombres (pas fait un corps à corps avec )
corsaires (à surpris mon adversaire qui ne pensait pas en voir un là ce qui m'a permit de prendre avec les ombres de prendre tout le flanc gauche)
-Assassin fléau: arbaletriers (a permit de temporiser le flanc gauche en retenant des coureurs de flanc et des esclaves de face et à fait peur à l'unité du seigneur qui ne voulait pas s'engager dans ce corps à corps)
furies ( est sortit s'occuper de l'assassin d'en face et des coureurs nocturnes mais n'a pas survecu aux tirs d'une gatling)

A la fin de la partie il me restait donc
- 1 unité de corsaires + assassin coup fatal
- 1 assassin étoilé
- 1 unité d'arba
- 1/2 unité de corsaires frénétiques
- 1/2 unité d'ombres + assassin coup fatal

Quand à lui il restait
- l'unité du gégé
- l'unité avec 2 techno
- 1/2 unité de coureurs
- 1 unité de coureurs


J'ai été assez satisfait par l'armée, elle est très sympa à jouer et mon adversaire à bien aimé jouer contre (donc l'essentiel est là).

Les furies ont tous simplement été excellente en rapportant au moins le double de ce qu'elles coutaient même si aucune n'a fini la partie.

Je pense mettre une unité de corsaires avec agrafeuse car l'adversaire à eu tendance à tourner autour sans vouloir l'affronter et n'a rien fait avant le tour 5.

L'hydre a fait un seul corps à corps mais à réussi à faire fuir un canon et 9 jezzails avant d'être taillé en pièce par le gégé adversaire (F5 1D3 PV par blessure sad.gif )

La magie adverse n'a pas été excellente mais elle à réussi à neutraliser l'unité d'ombres avec assassin coup fatal en l'empéchant de sortir d'un décor ( 2 malefoudre + orbe)

Je m'y connais peu en skaven mais qu'elle était le niveau de la liste adversaire ?
Que pensez vous qu'il faudrait changer pour améliorer un peu plus la liste ? les corsaires agrafeuses seraient utiles selon vous ?
Autre chose ?