Tournoi par équipe, 2*750 points

bon voila, d'ici peu (1 mois), je vais participer à un tournoi par équipe où chaque coéquipier a 750 points à sa disposition. on joue donc toujours à 2 contre deux.

les limitations sont les suivantes:

1-2 personnages
+1 base
0-1 spécial
0-2 rare (pour les HE, 0-1 pour les autres)

- un modele ne peut couter plus de 170 points, une unité pas plus de 250
- 2 machines de guerre maxi par armee
- minimum une unité d'infanterie de PU 15+
- chaque armee a son propre général et GB, en termes de psycologie les deux alliés sont neutres...
- il est interdit d'avoir deux armees du meme peuple ensemble.
- pas de bannieres magiques autorisées

voila, j'ai donc choisi de m'allier à un nain. avant que vous me tappiez, je tiens à me défendre Very Happy

alors:
- c'est un tres bon joueur, ensemble nous avons de bonnes chances d'emporter le tournoi
- une alliance nains/HE est tres forte
- les nains étaient nos alliés avant la guerre de la barbe

comme vous le voyez, nous participons à ce tournoi dans un but précis: le gagner. ça peut paraitre tres arrogant, mais comme ces limitations permettent toujours des listes et des combos assez crades, je pense qu'il ne sera pas possible de bien s'amuser sur ce tournoi sans liste dure... en gros, c'est presque du no limit à mes yeux Wink

voila, les listes donc (je me permet de poster la liste naine ici puisqu'elle fait partie de ce topic)

les HE:

noble avec arme lourde, armure dragon, bouclier, arc du patrouilleur, masque du triton /151
j'aurais préféré une GB, mais comme cela m'aurais obligé à prendre un deuxieme perso, j'ai préféré m'en passer. l'arc sert à soutenir la force de tir déja tres importante de nos deux armees, le reste pour avoir une armure de 2+ potentielle, ou alors avoir la F6 à sa disposition... une façon d'utiliser le masque du triton, tiens ^^

17 lanciers avec EMC /178
pour avoir l'unité à PU >15. de plus, ils donnent beaucoup d'attaques et tiennent assez bien à ce format...

12 lions blancs avec EMC et gemme de courage 220
l'unité plus ou moins obligatoire dans mes listes, la gemme en raison de l'absence de GB...

2 balistes
c'est méchant, mais c'est une liste de tournoi

TOTAL: 749

la liste naine:

maitre des runes (nom correct?) avec PAM, arme lourde, bouclier et rune de pierre (nom??) /106
un bon général peu cher avec 1+ de svg potentiel et un PAM au cas où.

10 arquebisiers avec boucliers et musico /155
ils tirent avec F4 et au close, ils ont tout de meme 4+ de svg. une tres bonne unité dans notre liste: tir puis charge de flanc

10 arbaletriers avec boucliers et musico /125
la meme chose en moins cher, avec moins de précision mais plus de portée, pour obliger l'adversaire à avancer dans tous les cas.

17 marteliers avec étendart musico et boucliers /239
ils tiennent n'importe quoi grace à leur tenacité, et s'ils en ont besoin ils tappent avec F6...une super unité en somme

canon orgue /120
il tire extremement bien...pas question de s'en passer!!

voila, en tout notre liste vise à tirer des masses pour ensuite réduire ce qui arrive avec 3 blocs de guerriers tres durs à détruire. comme nous auront presque toujours la majorité des tirs, nous pouvons attendre nos adversaires et leur tapper dessus ensuite.

bon, maintenant à vous: commentaires, critiques bienvenues!!
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Hauts elfes V7, bilance de combat:
V63 (73%) N10 (12%) D13 (15%)
total: 86

Je joue HE (haha) et Nains, et ce que vous proposez à deux est assez immonde en soit, mais j'étais prévenu Smile

.

Niveau défense magique, ça devrait tenir avec le MdR (5 dés de dissip, c'est plutôt correct...).

Canon orgue, balistes et arc magique, ça va faire mal, mais vraiment... Mes nains se souviennent encore des balistes, je n'ose pas imaginer ce que va subir l'adversaire face à tout ça.

Marteliers (je ne sors jamais sans les miens, même s'ils ont tendance à fuir rapidement malgré leur ténacité) et Lions Blancs, ben c'est à peu près le même principe, en plus puissant chez les elfes...

Franchement, je ne vois pas quoi critiquer, c'est vraiment bourrin (surtout le coup du canon orgue et des deux balistes)... Pour chipoter, peut-être l'absence d'armes lourdes sur les arbalétriers de ton allié, ça les rend plus polyvalents et ils seront plus utiles pour une charge de flanc que les arquebusiers...

Ah, et maintenant que je relis la liste, je me rends compte que vous n'avez rien pour ralentir l'adversaire, ce qui est dommage vu votre dose de tir... Peut-être faudrait-il que ton ami vire ses arbalétriers pour des rangers, en grattant quelques points par ci, par là, vu qu'il est le seul à pouvoir aligner des éclaireurs en base (autant en profiter, c'est pas donné à tout le monde)...
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Mon blog BD

Homme d'Arme Age : 21 Inscrit le : 30 Mar 2008 Messages : 57

Effectivement, je connais assez bien les deux armées, et il n'y a pas grand chose à redire... L'alliance risque de faire mal. Dommage qu'il n'y ait aucun aigle, guerriers fantômes ou rangers, mais vu les limitations, pas évident, j'admet (uh, 0-1 choix spécial pour les HE, on le sent passer)
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Tant de choses à faire, et si peu de temps...

oui j'ai déja pensé au probleme du ralentissement...mais je n'y ai pas trouvé de solution...

- enlever une baliste pour un GA? il serait dommage de perdre une baliste
- enlever des tireurs pour des mineurs? les mineurs n'arriveront pas à temps pour bloquer les marches forcées, ils sont bien trop lents
- enlever les LBs pour des GF? pas question, c'est une question de choix perso, les LBs doivent etre dans toutes mes listes.

la seule idée que j'aurais est de mettre le noble sur cheval. comme ça, il gagne en flexibilité et pourrait meme aller courrir chez l'adversaire pour le bloquer. cependant, cela risque de ne pas vraiment marcher puisqu'il doit d'abord arriver à destination...

Très bonne idée ce tournoi. As-tu un lien pour voir le règlement officiel du tournoi svp ? Merci.
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Les lions s'amusent de la mort

je peux te donner le lien...mais tout est en allemand ^^
si tu te débrouille, tant mieux, sinon je peux traduire rapidement si tu veux...

http://www.tabletoptournaments.net/t3_tournament.php?tid=3247
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Non, pour le ralentissement, des rangers. Ca prend un choix de base chez les nains, limité en 0-1, et je ne pense pas que beaucoup d'armées puissent se payer des éclaireurs qui ne prenennt pas de choix de base (je me trompe peut-être néanmoins). C'est une amélioration pour une unité naine (guerriers, longues-barbes ou arbalétriers) à +1 pt par fig, sachant que les guerreirs et longues-barbes peuvent êter équiées d'haches de lancer, mais c'est encore un coût supplémentaire...

M'enfin, 10 éclaireurs avec armure lourde, bouclier et arme lourde, dont le rôle est plus de gêner les marches forcées que de tirer, ça fait 120 points si je ne me tromep pas, donc en rempalçant l'unité d'arbalétriers, ça passe.

Tu ne peux pas te permettre de virer les LBs, ton équipier peut se passer sans trop de problème des arbalétriers puisque les cibles à plus de 30 pas, tu les as de toute manière aux balistes...
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Mon blog BD

ah oui, les rangers! j'avaispas bien compris, surtout en raison du nom différent en allemand...

pour les rangers, plusieurs problemes:
- ils prennent bcp de place, donc pour trouver le décor qui les cache, c'est pas facile
- les décors ont tendance à etre relativement petits sur ce tournoi
- si jamais on ne peut les placer dans un endroit idéal (à 10 pas de l'ennemi, dans un décor d'où ils peuvent vite sortir et où ils arrivent rapidement pres de l'ennemi)
- ils n'ont toujours pas assez de mouvement, c'est coton pour sortir d'une foret dans laquelle on est caché de 2 ps minimum avec 3 ps de mouvement... en gros, meme probleme: ils sont bien trop lents!!

voila, pas convaincu non plus Wink

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Des ralentisseurs (GA, éclaireurs...) me semblent une bonne idée mais coûtent trop cher pour ce petit format et surtout privent d'options intéressantes qui contrebalancent cette perte (baliste, arba...).

Donc cette liste (qui est très crade evil

) est très bien comme elle est vu qu'elle peut facilement éliminer 2 unités au tir toutes catégories confonduent par tours si ce n'est plus et qu'il y a deux grosses unités d'élites tenaces pour les recevoir au close. Les armées en face devraient déjà être sufisament ralenties par les test de paniques et affaiblies par le tir pour se prendre une dérouillée au CaC. Même la magie ne devrais pas être un problème si l'on concentre tous les tirs sur les bon pâtés.

Bon tournois donc ! clin d'oeil

Knur' (qui trouve l'alliance nain/HE immonde evil

)
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Homme d'Arme Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 54

Il vous manque la meilleur unités du jeu... le GA

il comblera pas mal de vos lacunes: empechement marche forcée, détournement de charges et de frénetique, de quoi chercher les machines de guerre car l'électron libre aura souvent mieux à faire et avec les points qui reste rajoute 2LBs et 2 lanciers

Homme d'Arme Age : 21 Inscrit le : 30 Mar 2008 Messages : 57

Le problème étant que pour ça, il faut se priver d'une baliste... ce qui réduit pas mal la puissance de feu, mine de rien. Et l'électron libre... n'est pas là. Pas possible de le faire avec la limitation à 170pts par modèle.

Mais bon, je pense que même sans ralentisseur, cette liste peut faire très mal. Après tout, même si une unité arrive intacte à portée de charge, percer à travers des marteliers et des lions blancs, c'est pas à la portée de tout le monde...
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Homme d'Arme Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 54

en contrebalançant les pour et contre, on obtient environ cela:

baliste + GA

pour:
- possibilité de bloquer les marches forcées d'environ 3 unités à partir du deuxieme tour
- possibilité de détourner des charges
- plus de réserves pour les LBs et lanciers

contre:
- au deuxieme tour, les unités de cavalerie peuvent charger, donc pas besoin de les bloquer
- grace à la limitation de 250 et 170 points, il n'y a pas d'unités ultra-fortes qui dussent etre à tout prix détournées
- l'infanterie est normalement déja assez lente comme ça
- une baliste suplémentaire aura du tir pendant ces deux tours
- si jamais les unités ne peuvent charger au deuxieme tour(déploiment un peu en arriere), elle le pourront avec certitude au troisieme, d'où le blocage devient inutile.

voila mon analyse, ensuite c'est bien possible que j'ai oublié quelque chose...
selon moi, la baliste sera bien plus utile que l'aigle...
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Homme d'Arme Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 54

Je me trompe peut être (ça fait longtemps que je n'ai pas joué), mais j'ai l'impression que votre tactique sera en deux phases:

- d'abord réduire le nombre d'aversaire par vos tirs (qui ont un bon potentiel apparemment).

- puis achever le travail grâce aux régiments "fer de lance" de chacune des deux armées.

C'est une tactique assez défensive en somme, et faite pour faire face à une stratégie offensive assez classique. Mais avez vous prévu que vos adversaires puissent ne pas "foncer dans le tas"?

Je ne joue plus depuis un moment certes, mais malgré les carcans de ce tournoi, il doit être possible d'appréhender d'autres formes d'attaques que directes?

Je souligne que je suis quasi ignare a ce stade du jeu, donc il ne faut pas prendre ce message comme une attaque, loin de là.