Ulthuan VS Naggaroth
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2000 points - no limit pour tournoi

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Le bouc
Capitaine Elfique



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MessageSujet: 2000 points - no limit pour tournoi   Mar 13 Mai 2008, 21:02

Bon bon! Donc, j'ai un petit tournoi en no limit,et n'ayant jamais fais de no limit et ne sachant pas du tout ce que j'aurais en face, je viens prendre conseil auprès de ceux qui s'y connaissent.


Personnages :


--> Prince (150) :
- Lance de cavalerie (6)
- Armure de Caledor (25)
- Bracelet de Défense (55)
- Amulette de lumière (15)
- Dragon Stellaire (370)
--> 621 points


--> Mage (100) :
- 2 PAM (40)
--> 140 points

--> Mage (100) :
- 2 PAM (40)
--> 140 points

Unités de Base :

--> 10 Archers (110) :
--> 110 points

--> 10 Archers (110) :
--> 110 points

Unités Spéciales :

--> Char de Tiranoc (85) :
--> 85 points

--> Char de Tiranoc (85) :
--> 85 points

--> 6 Princes Dragons de Caledor (180) :
- Musicien (10)
- Porte-étendard (20) --> Bannière d'Ellyrion (15)
--> 225 points

--> 5 Princes dragons de Caledor (180) :
- Musicien (10)
--> 190 points


Unités Rares :


--> Baliste (100):
--> 100 points

--> Baliste (100):
--> 100 points

--> Grand Aigle (50):
--> 50 points

--> Grand Aigle (50):
--> 50 points

Total : 2006

4 dés de dissipations et 4 PAM

Pour les personnages, j'ai été tenter par un archimage et deux autres mages, mais j'ai tester au tournoi, et franchement ça m'as déçu pour le prix qu'on met dedans...Donc je me suis rabattu sur le dragon que j'ai déjà jouer. Je n'ai pas m'y l'armure de Caledor car ça reste faible et faut rajouter autre chose pour avoir une invulnérable, et la dernière fois il est parti vite fais (le prince)...


Les 2 balistes pour du soutien au tir, c'est efficace pour passer les grosses défense, descendre les gros régiments,etc

Et un aigle, si il y a des machines de guerre ça les occupera un peu, et sinon pour les éclaireurs, magiciens cachés.


Dernière édition par Le bouc le Mer 14 Mai 2008, 20:34, édité 1 fois
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lukatme
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 10:27

dis-moi: ou est l'aspect no limit dans cette liste? la seule chose non permise en tournois limités est le dragon stellaire, mais a part ça, c'est de la petite liste gentille de jeu d'amitié...

- tu n'as pas assez de protection magique: en no limit, certains font un beau full magie qui pourrait devenir mortel pour toi.
- tu n'as pas assez de puissance de tir: tu joue une liste d'infanterie avec tres peu de tir: tu vas te faire plomber la face et aucun soldat n'atteindra le close...

si jamais tu veux vraiment faire du no limit, il faut etre beaucoup plus méchant!!

deux configurations s'offrent: offensive et défensive.
dans le premier cas, tu joue:

- prince sur dragon stellaire avec armure de caledor, bracelets de défense et talisman de loec et lance de cavalerie (2+ relançable 4+ inv car il va bouffer beaucoup de tir; talisman pour une phase un peu plus importante, la F7 du dragon suffit en principe)
- deux mages avec 2 pam
- 2*10 archers pour remplir les slots (voire meme des lanciers par 10)
- deux ou trois belles unités de PdC
- des chars
- 2 balistes et deux GA

pour les points je ne sais pas mais c'est une liste vraiment offensive et mechante qui serait le némésis de toute armée axée full tir ou magie: au premier et second tour tu claque tes PAM, au troisieme au plus tard tu est au close, l'autre ne peut absolument rien y faire.

l'autre variante: défensive. en principe, c'est le full magie/tir

archimage
mage
mage
(noble GB)
2*10 archers
des MdE pour protéger les mages (une unité avec banniere de sorcellerie, peut aussi etre une unité de LBs ou de GP)
2*5 PdC pour la rapidité
des GFs pour ralentir
des PE pour ralentir
4 balistes


voila, ce coup-ci tu en balance plein en tir et magie, et ce qui reste tu le finis avec la puissance de frappe des MdE. ce n'est pas une liste sympa non plus, mais ne t'attends pas à voir autre chose lors de ton tournoi.
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deved
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 11:47

Il peut mettre 3 unité de prince dragon les 4 baliste, puis un noble dans les prince dragon avec la force 7, le dragon stellaire, et 2 unité d'archer pour la bases et si il lui reste des pts met un mage avec 2 pam ainsi que un noble porteur de la grande bannière pourquoi pas avec la lance des étoiles.

J'ai vite rédigé excuser l'othographe qui laisse à désiré
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 12:26

Bin le no-limit...Pourquoi ne pas inauguré? Enfin, si tu as le temps de tester, essaie:
4 héros: 2 mages niveau1, l'un avec 2PAM l'autre avec le crystal d'annulii.
Deux noble: Une GB avec manteau de foliarath et un autre avec arme lourde/armure de caledor/coeur du phenix.

La GB avec les 5 LB, en COLONNE ! La GB se trouve devant, et si tu fais face à une unité adverse qui ne fait pas d'attaques magiques, tu la retiens indéfiniment. Tu test à Cd9 (tenacité) relançable....Et si tu as peur de te faire prendre de flanc, bin, à toi d'éviter cela...Smile

Le noble pieton, avec 20 lanciers + musico. Ca fait 21 bonhommes, donc en 3x7 pour pouvoir faire taper tout le monde !

10 archers à côté pour ramasser des fleurs.

4 balistes en choix rares, en spé: GF, 5 LB (cf.p lus haut) il te reste 4 choix spéciaux. Pourquoi pas mettre MdE (10?) + LB (10-12) +GP (15-17?) + MdE (ou PE).

Bon, si tu veux pas, comme tu veux =/

Citation:
-> 8 Maîtres des Epées (120) :
- Musicien (6)
- Grande lame (12) --> Amulette de lumière (15)
--> 153 points

--> 8 Maîtres des Epées (120) :
- Musicien (6)
- Grande lame (12)
--> 138 points


Par 8, ça part vite...La grande lame sans objets magiques, elle sert à rien...Pour 3pts de plus, tu rajoutes un autre MdE, donc 9...Bon, le mieux AMHA, ce serait de fusionner les deux unités pour aoivr 12 MdE + musico/ champion avec l'amultte de lumière.

Citation:
--> 6 Heaumes d'Argent (126) :
-Boucliers (12)
- Musicien (Cool
--> 146 points


Des HdA dans un no-limit? LOL ! Excuse mon hilarité Mort de rire (le prends pas mal), mais disons, qu'il y a mieuxp our un no limit.
5 PDC sans rien, et hop, c'est parti mon kiki !

Citation:
--> 6 Princes Dragons de Caledor (180) :
- Musicien (10)
- Porte-étendard (20) --> Bannière d'Ellyrion (15)
--> 225 points


Mouais, la bannière d'ellyrion, après un test peu convaincant...
AMHA: Soit 5 sans rien, ou bien 5 (ou 6, si ça te fait plaisir) + EM + Bannière de Guerre.


Voilà, ce ne sont que des conseils, à toi de voir Smile
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lukatme
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 12:55

Citation:
4 héros: 2 mages niveau1, l'un avec 2PAM l'autre avec le crystal d'annulii.
Deux noble: Une GB avec manteau de foliarath et un autre avec arme lourde/armure de caledor/coeur du phenix.

La GB avec les 5 LB, en COLONNE !

Le noble pieton, avec 20 lanciers + musico. Ca fait 21 bonhommes, donc en 3x7 pour pouvoir faire taper tout le monde !

10 archers à côté pour ramasser des fleurs.

4 balistes en choix rares, en spé: GF, 5 LB (cf.p lus haut) il te reste 4 choix spéciaux. Pourquoi pas mettre MdE (10?) + LB (10-12) +GP (15-17?) + MdE (ou PE).

je soutiens que ce n'est toujours pas assez méchant!! le bloc de lanciers n'est pas aussi méchant que ça, tu n'as ni magie offensive, ni héros offensifs
tu n'as pas assez de tir pour vraiment pouvoir protéger ton infanterie
tu est trop lent
bref, c'est méchant depart les 4 balistes, mais c'est tout. l'idée des 5 lb ne fonctionne pas parce qu'il est beaucoup trop facile de passer à coté, et si jamais l'dversaire fait la peur c'est fuite directe. de plus, tu teste sur Cd8 tenace parce que ton noble ne l'est pas (tenace) donc ce n'est pas super. enfin, il suffit d'un démon ou autre et le noble part en deux secondes...
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 13:16

Citation:
tu est trop lent


Moi qui joue nains parfois, ça me fait doucement rire ça Mort de rire Bon ok, beaucoup sifflotte

Citation:
l'idée des 5 lb ne fonctionne pas parce qu'il est beaucoup trop facile de passer à coté


Ah bon? Si tu as tes régiments pas trop loin de tes 5LB, ça m'étonnerait qu'il te contourne. Faut jouer ça comme du nains axée close ! Regroupés autour de la GB et du gégé, tes troupes avancent, au otur3 maximum, tu es sur lui...Tu peux tenter de lancer 2drains de magie à deux dés, tu possèdes 5dés de dissip et l'adversaire -1, donc niveau magie, tu peux contenir au moins un tour ou deux.

Citation:
tu teste sur Cd8


Woops, erreur de ma part, désolé.

Citation:
il suffit d'un démon ou autre et le noble part en deux secondes...


Si tu vas affronter la piétaille/cavalerie qui n'effectue pas d'attaques magiques, c'est bon...Tu peux retenir pas mal de choses: 15-20 BF + EMC accompagné d'un seigneur nain qui n'effectue pas d'attaques magiques (ce qui arrive souvent, une arme lourde étant meilleur que les runes d'armes AMHA), ou encore 5 Chevaliers sur sang-froid + EMC + BdG; peut-être même un prince sur dragon stellaire n'effectuant pas d'attaques magiques (parfois, on préfère le talisman de loec à l'amulette de lumière XD) !
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 13:33

Bon je vais rester un peu dans l'ombre des commentaires précédents mais c'est vrai que ta liste fait très bisounours en no limit sifflotte (déjà qu'en amical elle est pas mal et juste un peu méchante (mais seulement à cause du dragon) Sac sur la tete ).
Donc suit les listes proposées par Lukatme (j'ai personnellement une préférence pour la première qui est très rapide et efficace (à le full cav V6... love ).

knur' (qui a jamais testé le no limit XD parce que ça le branche pas)

PS: www.warbuilder.net
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 13:52

Ou bien, pour faire originale (peut-être pas compet'): Double dragon, pas avec le prince mais avec..L'archimage ! xD

Archimage sur lunaire (lol) + Mage Dragon ! 8dés de pouvoirs + objets magiques !

Archimage avec: Bracelets de défense + 2PAM (level4).
Mage dragon: Coeur du phenix + baguette d'argent + épée de puissance Smile

Bon, c'est un peu une liste lolesque, mais bon...Ca changera des "full X ou Y" et ça peut être méchant Smile
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Le bouc
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 16:45

J'avais prévenu que j'avais jamais fais de no limit et que je savais pas du tout ce qu'il pourrait y avoir ^^

En amicale, c'est suffisant pour battre les autres joueurs du club, suffit de savoir bouger.

Bon effectivement, ya des choses à changer. Pour les 3 unités de PDC, j'ai un soucis, j'en ai que une...et c'est 50€ une unité....

Citation:
PS: www.warbuilder.net


je l'utilise d'habitude mais mon ordi déconne pas mal et sur warbuilder, c'est horrible, je fais une unité et ensuite je doit réactualiser les pages...

Citation:
Des HdA dans un no-limit? LOL ! Excuse mon hilarité Mort de rire (le prends pas mal), mais disons, qu'il y a mieuxp our un no limit.
5 PDC sans rien, et hop, c'est parti mon kiki !


Je suis tout à fait d'accord, mais les figurines tu les sors d'ou? Tu as 18 Prince dragons de caledor chez toi? Ben désolé mais j'en ai que 6...donc je suis dans le caca...


Dernière édition par Le bouc le Mer 14 Mai 2008, 20:50, édité 1 fois
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lukatme
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 17:06

Citation:
Je suis tout à fait d'accord, mais les figurines tu les sors d'ou? Tu as 18 Prince dragons de caledor chez toi? Ben désolé mais j'en ai que 6...donc je suis dans le caca...

ya pas moyen de faire passer tes HdA comme PdC?? si tu fais les trois unités avec des modeles de HA, et que tu leur met des boucliers et des étendarts avec dragon dessus, ça devrait passer à la limite...

Citation:
Moi qui joue nains parfois, ça me fait doucement rire ça Bon ok, beaucoup

les nains ont beaucoup de tir, E4. 4+ de svg contre le tir minimum, un cout de 8 points pour un guerrier de base...et tu compare ça avec des elfes à E3, 5+ de svg contre le tir et des tirs de F3??

Citation:
Ah bon? Si tu as tes régiments pas trop loin de tes 5LB, ça m'étonnerait qu'il te contourne. Faut jouer ça comme du nains axée close !

non je veux dire il peut contourner l'unité de LBs facilement en raison de son front pas tres large...il suffit d'une roue d'1/2 ps pour passer à coté la plupart du temps...

Citation:
au otur3 maximum, tu es sur lui

en effet, s'il n'a rien pour te freiner, ça marche. cependant, si il joue vraiment un full tir/magie, il aura des éclaireurs ou volants pour bloquer tes marches forcées, et ça aura plutot cette gueule:
tu as le premier tour (soyons sympa): avance de 10 ps
il se déplace avec ses bloqueurs, ses tireurs reculent de 2ps, il te plombe
tu avance de 5ps
il recule de 2 ps et te plombe
tu avance de 5ps
il recule de 2 et tire
tu avance de 5 ps (comme il s'est déploiyé 1 ps en arriere, tu ne peux pas charger)
il forme ses blocs de combat et tire.
ce qui te reste peu charger, mais en raison des nombreux morts tu te fais démonter
5 tours donc pour l'infanterie avant qu'elle n'arrive au close si ton adversaire fait attention et y tient absolument

bien entendu, c'est complement exagéré mais je sais qu'une telle technique marche tres bien pour l'avoir déja souvent effectuée, notamment contre des nains qui avaient moins de tirs que moi...

Citation:
Si tu vas affronter la piétaille/cavalerie qui n'effectue pas d'attaques magiques, c'est bon...Tu peux retenir pas mal de choses: 15-20 BF + EMC accompagné d'un seigneur nain qui n'effectue pas d'attaques magiques (ce qui arrive souvent, une arme lourde étant meilleur que les runes d'armes AMHA), ou encore 5 Chevaliers sur sang-froid + EMC + BdG; peut-être même un prince sur dragon stellaire n'effectuant pas d'attaques magiques (parfois, on préfère le talisman de loec à l'amulette de lumière ) !

évidement, cette unité permet de bloquer beaucoup...mais ton adversaire risque de se méfier, meme sans GB les 5 LBs en colonne bloquent bien... pour les chevaliers sur sang froid: bien essayé mais ils causent la peur!! pour le dragon stellaire c'est la meme chose, il sera en surnombre+peur (eh oui, 7LP)...


Citation:
Archimage sur lunaire (lol) + Mage Dragon ! 8dés de pouvoirs + objets magiques !

Archimage avec: Bracelets de défense + 2PAM (level4).
Mage dragon: Coeur du phenix + baguette d'argent + épée de puissance

idée marrante, mais pas spécialement compétitif: l'adversaire va essayer (et réussir dans la plupart des cas) de te plomber rapidement tes mages, et apres c'est mort parce que tu as autour de 1000 pts de personnages Wink
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 17:17

Citation:

les nains ont beaucoup de tir, E4. 4+ de svg contre le tir minimum, un cout de 8 points pour un guerrier de base...et tu compare ça avec des elfes à E3, 5+ de svg contre le tir et des tirs de F3??


Oui oui ! Ceux qui frappent en premier ,avec des armures dragons qui les immunise contre la moindre braise, oui oui, c'est ça Smile

Citation:
non je veux dire il peut contourner l'unité de LBs facilement en raison de son front pas tres large...il suffit d'une roue d'1/2 ps pour passer à coté la plupart du temps...


Mmmmh...Donc le problème, c'est d'aller au close dans des conditions idéales: La GB en tête comme unique fig au close, c'est ça?
Dans ce cas, on utilise le M5 pour aller chercher les unités d'en face, non? Je comprends pas vraiment le problème, si tu pouvais
m'éclairer, merci !

Citation:
en effet, s'il n'a rien pour te freiner, ça marche. cependant, si il joue vraiment un full tir/magie, il aura des éclaireurs ou volants pour bloquer tes marches forcées, et ça aura plutot cette gueule:
tu as le premier tour (soyons sympa): avance de 10 ps
il se déplace avec ses bloqueurs, ses tireurs reculent de 2ps, il te plombe
tu avance de 5ps
il recule de 2 ps et te plombe
tu avance de 5ps
il recule de 2 et tire
tu avance de 5 ps (comme il s'est déploiyé 1 ps en arriere, tu ne peux pas charger)
il forme ses blocs de combat et tire.
ce qui te reste peu charger, mais en raison des nombreux morts tu te fais démonter
5 tours donc pour l'infanterie avant qu'elle n'arrive au close si ton adversaire fait attention et y tient absolument

bien entendu, c'est complement exagéré mais je sais qu'une telle technique marche tres bien pour l'avoir déja souvent effectuée, notamment contre des nains qui avaient moins de tirs que moi...


Ouais bon, c'est pas très sympa comme truc. Bon ok, j'avais oublié les bloqueurs de marches forcées, que l'on peut toujours tenter d'éliminer à coup de lanciers par 10, non?

Citation:

évidement, cette unité permet de bloquer beaucoup...mais ton adversaire risque de se méfier, meme sans GB les 5 LBs en colonne bloquent bien... pour les chevaliers sur sang froid: bien essayé mais ils causent la peur!! pour le dragon stellaire c'est la meme chose, il sera en surnombre+peur (eh oui, 7LP)...


Ah mince, j'avais oublié (encore XD) la règle de la peur, lorsqu'on perd >.< Ben, on va dire que ça bloque juste les 20 BF d'en face, ce qui est pas mal, non? XD >< encore désolé...
Citation:


idée marrante, mais pas spécialement compétitif: l'adversaire va essayer (et réussir dans la plupart des cas) de te plomber rapidement tes mages, et apres c'est mort parce que tu as autour de 1000 pts de personnages


Euh, ton archi a quand même invu 4+, et il y a la répartition avec le dragon, idem pour le mage dragon (qui n'a qu'une invu 5+ ok...), et, ça dépend des armées en face. Contre du nain, ça prend cher, mais contre une armée avec moins de tir, bin...Why not? Enfin, c'était juste pour changer du "Full X".


Citation:

Je suis tout à fait d'accord, mais les figurines tu les sors d'ou? Tu as 18 Prince dragons de caledor chez toi? Ben désolé mais j'en ai que 6...donc je suis dans le caca...

Et bien, 5 PDC sans rien, ça marche, non?
Y'a pas que les PDC pour faire du no-limit, même si c'est le must, m'enfin bon. Tu peux utiliser la nouvelle force des HE: l'infanterie d'élite ! Certes y'a du tir en face, donc pourquoi pas desu nités de 10 lanciers pour servir d'écran? Bon, ça va être corsé pour lesp oints, mais ça doit se faire...Sinon, tu fais un super classique: Full X (cav, tir, magie...)
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lukatme
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 18:19

Citation:
avec des armures dragons qui les immunise contre la moindre braise, oui oui, c'est ça

ce n'est pas de l'infanterie Very Happy

Citation:
on utilise le M5 pour aller chercher les unités d'en face, non?

je ne vois pour ainsi dire pas l'interet de bloquer bloc de nains sans héros avec arme magique dedans...il ne bouge pas dans la plupart des cas et c'est toi qui est censé charger...
un grand interet de cette unité aurait été de bloquer de la cavalerie (bloquer de l'infaterie, pour quoi faire...), et là, tu as vraiment le probleme que l'adversaire va pouvoir choisir dans la plupart des cas de passer à coté de ton unité... ensuite, une unité à 225 pts juste pour pouvoir bloquer un adversaire qui devra charger de face, ne pas avoir la peur+surnombre et ne pas avoir d'amres magiques, je ne suis pas convaincu de l'utilité en tournoi. selon moi, si tu veux le bloqueur de LBs, 5 LBs en ligne sans GB sont suffisant, la GB trainant dans une unité pas loin...

Citation:
Euh, ton archi a quand même invu 4+, et il y a la répartition avec le dragon, idem pour le mage dragon (qui n'a qu'une invu 5+ ok...)

le probleme est qu'il sera souvent trop risqué pour tes mages d'aller au close... et tant qu'ils n'y sont pas, on peut leur tirer dessus (à moins qu'ils se cachent, mais dans ce cas il ne peuvent pas faire de magie offensive) et à la longue des mages tomberont. statistiquement, il suffit de 25 tirs d'archers elfiques pour tuer le mage dragon...à longue portée!
et si l'adversaire réfléchi un peu, il mettra vraiment tout en oeuvre pour descendre ces deux mages...

voila, j'ai l'impression qu'on s'éloigne un tout petit peu du sujet^^
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 20:38

Bon, j'ai fais quelques modifications comme conseillé.

Mais, je n'ai pas les points suffisant pour mettre 6 princes dragons et une porte étendard...ni des lanciers en rab...
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 21:17

C'est déjà plus méchant, après, pour la défense magique, tu peux peut-être mettre le cristal d'annulii à la place de 2 PAM.
Enfin, ce n'est que mon avis, et en rien une obligation.
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MessageSujet: Re: 2000 points - no limit pour tournoi   Mer 14 Mai 2008, 22:01

En fait le cristal d'annuli est utile pour enrayer une magie offensive mais limité de l'adversaire c'est utile mais dans ton cas je n'en suis pas sure...

Je m'explique

Si c'est du no limite à mon avis c'est soit full magie soit full anti magie se qui rend le cristal moin utile que 2 PAM dans les 2 cas

Voila pourquoi je garderais PAM si j'avais à trancher
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Si tu n'est pas avec moi, alors tu est contre moi!
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