Ulthuan VS Naggaroth

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 Armée concept Caledor

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L'elfe
Capitaine Elfique


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MessageSujet: Armée concept Caledor   Jeu 2 Juil 2009 - 12:56

Je cherche à jouer un archi sur dragon, je cherche une liste qui s'adapte à lui plutôt que l'inverse. La liste ainsi que les objets l'équipement de l'archimage sont à débattre.

Liste d'armée hauts-elfes "Grand Mage de Caledor" : 1982 points

  • seigneur

    • 1 archimage (595pts) :

      • coût : 1x225pts = 225pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : niveau 4(35pts); dragon solaire(230pts);
      • objets magiques : coeur du phénix (25pts); bâton de vigueur (20pts); anneau de colère (40pts); parchemin de dissipation (20pts);

  • héros

    • 1 mage (187pts) :

      • coût : 1x100pts = 100pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : niveau 2(35pts); coursier elfique(12pts);
      • objets magiques : anneau de corin (20pts); parchemin de dissipation (20pts);

  • unité de base

    • 10 archer (110pts) :

      • coût : 10x11pts = 110pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : arme de base;arc long;

    • 10 archer (110pts) :

      • coût : 10x11pts = 110pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : arme de base;arc long;

  • unité spéciale

    • 6 prince dragon de caledor (220pts) :

      • coût : 6x30pts = 180pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;armures dragon;
      • équipement de base : arme de base;lance de cavalerie;armure dragon;bouclier;coursier elfique caparaçonné;
      • équipement/options : porte-étendard(20pts);
      • objets magiques : bannière de guerre (20pts);

    • 6 prince dragon de caledor (250pts) :

      • coût : 6x30pts = 180pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;armures dragon;
      • équipement de base : arme de base;lance de cavalerie;armure dragon;bouclier;coursier elfique caparaçonné;
      • équipement/options : porte-étendard(20pts);
      • objets magiques : bannière de sorcellerie (50pts);

    • 8 maître des épées de hoeth (120pts) :

      • coût : 8x15pts = 120pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde);arme de base;armure lourde;

    • 8 maître des épées de hoeth (120pts) :

      • coût : 8x15pts = 120pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
      • équipement de base : épée à 2 mains (arme lourde);arme de base;armure lourde;

    • 1 char de tiranoc (85pts) :

      • coût : 1x85pts = 85pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;char;sauvegarde d'armure à 5+;
      • équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;

    • 1 char de tiranoc (85pts) :

      • coût : 1x85pts = 85pts
      • règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;char;sauvegarde d'armure à 5+;
      • équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;

  • unité rare

    • 1 grand aigle (50pts) :

      • coût : 1x50pts = 50pts
      • règles spéciales : vol;
      • équipement de base : serres (arme de base);

    • 1 grand aigle (50pts) :

      • coût : 1x50pts = 50pts
      • règles spéciales : vol;
      • équipement de base : serres (arme de base);


Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Je vais essayer de justifier mes choix. Les MdE et les PdC sont en accord avec le fluff. Les PdC et les GA servent à mettre la pression sur l'adversaire. Les MdE sont la "deuxième vague d'assaut". Les chars permettent d'aider les PdC et l'archimage ou de mettre la pression sur les tireurs.

Je génère de 10 à 12 dés. Pour l'instant je pense prendre la mort comme domaine de magie; le feu aurait été très fluff mais n'est pas assez polyvalent (que du blast).
Quel domaine pour le mage niv2 ? J'hésite entre vie (dépend beaucoup de la table), haute magie.

Quand pensez vous ?
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Jeu 2 Juil 2009 - 17:23

Citation:
Quand pensez vous ?

Snif, ben ça sent pas la finesse... (NdA : doux euphémisme) looseur

Citation:
Je cherche à jouer un archi sur dragon, je cherche une liste qui s'adapte à lui plutôt que l'inverse. La liste ainsi que les objets l'équipement de l'archimage sont à débattre.

Je ne comprend pas pourquoi tu ne préfère pas jouer un MD qui pour moins cher et autant de fragilité offre une puissance magique presque équivalente. Les seuls arguments que je vois en faveur de l'archi sont les points d'OM (quoi que tu lui offre la même protection qu'un MD classique) et le nombre de sorts (ce que je contrebalance généralement en appuyant le MD par un archi)...
Après si c'est le choix à la base de la liste, j'en reste là. Sac sur la tete

Citation:
Les MdE sont la "deuxième vague d'assaut".

Vague bien maigre et trop vulnérable : je verrais bien des lanciers (ou alors des GM si tu veux conserver des tirs mais pour les points ?) pour servir d'écrans aux MdE.

Citation:
Je génère de 10 à 12 dés. Pour l'instant je pense prendre la mort comme domaine de magie; le feu aurait été très fluff mais n'est pas assez polyvalent (que du blast).
Quel domaine pour le mage niv2 ? J'hésite entre vie (dépend beaucoup de la table), haute magie.

Ne choisit tes domaines qu'avant chaque bataille pour mieux les adapter à l'adversaire. Wink
Question existentielle et trop peu souvent abordée : où mets-tu ton mago ?

Cordialement,
Knur'

PS: Warbuilder marche toujours pour toi ? Parce que je viens de tenter d'y aller et j'ai l'impression que le serv a lâché (ce qui arrive la moitié du temps looseur)...

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Moi égocentrique ? Noooooooooon ! XD
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L'elfe
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Jeu 2 Juil 2009 - 20:58

Citation:
PS: Warbuilder marche toujours pour toi ? Parce que je viens de tenter d'y aller et j'ai l'impression que le serv a lâché (ce qui arrive la moitié du temps looseur)...


Il marchait en début d'aprem.


Citation:
Snif, ben ça sent pas la finesse... (NdA : doux euphémisme) looseur


Je pense que tu ne préfèrerais pas l'autre version. J'en ai parlé avec un joueur avec un gros vécu derrière lui. Pour lui, le mieux seraient de virer les MDE pour 2 chars.

Citation:
Je ne comprend pas pourquoi tu ne préfère pas jouer un MD qui pour moins cher et autant de fragilité offre une puissance magique presque équivalente. Les seuls arguments que je vois en faveur de l'archi sont les points d'OM (quoi que tu lui offre la même protection qu'un MD classique) et le nombre de sorts (ce que je contrebalance généralement en appuyant le MD par un archi)...


Je joue le MD sans protection pour mieux le booster en OM (choix perso).
Le fluff de l'armée est qu'elle est l'escorte d'un des hauts responsables de la tour de Hoeth et sa région d'origine est Caledor.
J'ai un liste à 2500-3000 pts qui utilise aussi un MD.

Pour les avantages, tu as les dés de dissip et le nombre de dés que tu peux lancer par sorts.

Citation:
Après si c'est le choix à la base de la liste, j'en reste là.


C'est un peu le trip, j'adore les dragons (une des raisons de mon choix des HE) mais le prince sur stellaire sort par les yeux de beaucoup de monde et c'est un peu un moyen de renouveller les défis càd rentabiliser ce gouffre à points.
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Ven 3 Juil 2009 - 10:45

Citation:
Pour les avantages, tu as les dés de dissip et le nombre de dés que tu peux lancer par sorts.

Comme je te l'ai expliqué, je contrebalance la dissip avec un Archi à pied à côté et au vu de la règle téméraire je ne comprend pas le problème du nombre de dés....

Citation:
Je pense que tu ne préfèrerais pas l'autre version. J'en ai parlé avec un joueur avec un gros vécu derrière lui. Pour lui, le mieux seraient de virer les MDE pour 2 chars.

Et bien détrompe toi ! Je la préfère largement car tes MdE vont traîner la patte et en tant qu'adversaire j'en profiterais pour y mettre tout mon tir léger (après le dragon bien sûr). Et au point ou on en est....

Tu n'as pas répondu à ma question :
Knur' a écrit:
Question existentielle et trop peu souvent abordée : où mets-tu ton mago ?


Cordialement,
Knur'

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L'elfe
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Ven 3 Juil 2009 - 12:32

Citation:
Et bien détrompe toi ! Je la préfère largement car tes MdE vont traîner la patte et en tant qu'adversaire j'en profiterais pour y mettre tout mon tir léger (après le dragon bien sûr). Et au point ou on en est....


Citation:
Snif, ben ça sent pas la finesse... (NdA : doux euphémisme) looseur


C'est encore moins fin ( d'ou ma remarque).

Citation:
Question existentielle et trop peu souvent abordée : où mets-tu ton mago ?


Cela depend de l'armée, si elle à pas mal de tir ou non, le fait d'être sur coursier me laisse une certaine liberté de mouvement mais c'est les archers ou les PdC.

Citation:
Ne choisit tes domaines qu'avant chaque bataille pour mieux les adapter à l'adversaire. Wink


C'est sur que contre un GdC le métal est plus adapté mais le domaine de la mort sera mon choix par défaut. En réfléchissant c'est l'un des plus adapté après il est toujours possible de changer contre certains adversaires.


J'ai une question qui ne concerne pas la liste mais les figurines. Cela vous choquerez d'affronter en quise de chars, des dragons type dragonmaster de GW (dragon plus petit que les récents) ? Cela pourrait il passer en "count as" en tournoi?
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Ven 3 Juil 2009 - 15:07

Citation:
Citation:
Et bien détrompe toi ! Je la préfère largement car tes MdE vont traîner la patte et en tant qu'adversaire j'en profiterais pour y mettre tout mon tir léger (après le dragon bien sûr). Et au point où on en est....


Citation:
Snif, ben ça sent pas la finesse... (NdA : doux euphémisme) looseur


C'est encore moins fin ( d'où ma remarque).

Je le sais comme le démontre la partie en gras (pas le "ù", ça c'est une faute XD). Wink

Citation:
Cela dépend de l'armée, si elle à pas mal de tir ou non, le fait d'être sur coursier me laisse une certaine liberté de mouvement mais c'est les archers ou les PdC.

J'avais zappé le coursier Sac sur la tete. Bonne idée donc mais les archers sont vraiment à déconseiller AMHA (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi certains s'obstinent à le faire : je n'ai jamais eu d'arguments ou d'expériences convaincant(e)s en face) pour ces deux raisons :
> Le manque de portée pour la plupart de tes sorts car c'est ton armée qui est censée avancer et que les archers ne tirent avantage de leur portée qu'en font de cours (pour justement éviter de se faire eux-même shooter à 24ps au tir/magie)
> En tant qu'adversaire, si tu me présente ça, je tire avec tout ce que j'ai sur tes archers pour les exterminer ou tout au moins les faire fuir avec le mago hors de la table.

Les PDC restent une bonne idée jusqu'au close... sifflotte
Si tu le met au milieu, il suffit d'une seule riposte bien placée (champion ?) pour l'éliminer (et oui t'es pas sûr de tuer tout le monde) ou choper la moitié des points et de flanc pour le protéger du close tu risque de te faire charger par une unité légère et de fuir pitoyablement avec tes PDC une fois le mago éliminé.

Citation:
J'ai une question qui ne concerne pas la liste mais les figurines. Cela vous choquerez d'affronter en guise de chars, des dragons type dragonmaster de GW (dragon plus petit que les récents) ?

Le problème tient du socle qui est deux fois plus grand pour le char (100x50mm). Ce n'est d'ailleurs pas notre avis qui compte mais celui de tes adversaires... Wink
J'ai pour ma part joué pendant plusieurs mois des MdE et GP comme des LB au début de la V7.

Citation:
Cela pourrait il passer en "count as" en tournoi?

Le "count as" n'existe tout simplement pas en tournois et tu devra donc te plier au WYSIWYG, et heureusement.

Cordialement,
Knur'

PS: Note à tous ceux qui liront ce message.
Comme vous l'avez sûrement remarqué, je corrige en gras les erreurs de vos phrases lorsque je les cite (dans votre propre intérêt bien sûr et je ne suis pas infaillible Wink ). Mai j'ai remarqué que certains boycottaient les accents. Alors quitte à écrire bien, faîte le jusque au bout. clin d'oeil

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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Ven 3 Juil 2009 - 17:25

Sur que le mage n'ira pas au close avec les PdC. Après, il y a aussi la possibilité de le mettre sur char pour la PU 5 mais bon...je pense pas que cela soit le meilleur choix.

Citation:
Le problème tient du socle qui est deux fois plus grand pour le char (100x50mm)


Le socle pose pas tellement de problème.

Citation:

Le "count as" n'existe tout simplement pas en tournois et tu devra donc te plier au WYSIWYG, et heureusement.


Les armées de Cénotaphe ou de Fabio n'étaient pas forcément entièrement WYSIWYG mais pourtant facilement acceptées en tournoi.

Citation:
Le manque de portée pour la plupart de tes sorts car c'est ton armée qui est censée avancer et que les archers ne tirent avantage de leur portée qu'en font de cours (pour justement éviter de se faire eux-même shooter à 24ps au tir/magie)


Le domaine des cieux peut être une alternative pour pouvoir caler ses mages dans les archers (même si il a perdu depuis la V7).

Knurlnien, puisque tu as de l'expérience dans l'utilisation du MD. L'as tu joué en tournoi? à quel format ? Résultats des dits tournois ?
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: Armée concept Caledor   Dim 5 Juil 2009 - 17:23

Citation:
Après, il y a aussi la possibilité de le mettre sur char pour la PU 5 mais bon...je pense pas que cela soit le meilleur choix.

Pour l'avoir testé (en tournois soft), je peux en effet te le déconseiller. Malgré le gain de la PU 5 (Halleluia !), tu craint désormais la moindre riposte (à juste titre) et compte trop sur les touches d'impact (qui restent toujours aussi aléatoires...).

Citation:
Le socle pose pas tellement de problème.

Si c'est bien un socle de 50x50mm, si ça pose problème mais bon je ne connais pas la figurine, je ne fais donc que supposer. Sac sur la tete

Citation:
Les armées de Cénotaphe ou de Fabio n'étaient pas forcément entièrement WYSIWYG mais pourtant facilement acceptées en tournoi.

Je ne connais pas du tout ces joueurs et ne pourrais donc pas te répondre directement mais vais essayer de le faire de manière détournée. Le WYSIWYG est très strict sur les persos (tout l'équipement hors OMs doit être représenté) mais beaucoup plus cool sur les unités : seul 51% de celles-ci doivent être équipé comme l'indique la liste (hormis EM Smile ).

Citation:
Le domaine des cieux peut être une alternative pour pouvoir caler ses mages dans les archers (même si il a perdu depuis la V7).

Mais n'est pas toujours le plus judicieux (sans jeu de mot XD)...

Citation:
Knurlnien, puisque tu as de l'expérience dans l'utilisation du MD. L'as tu joué en tournoi? à quel format ? Résultats des dits tournois ?

Tu semble avoir lu ce topic-ci où se trouve ma prose concernant le MD en vu du Tactica (sinon je t'invite à le faire Wink) et cela m'évitera donc de faire un gros paragraphe. Ensuite, comme tu l'as remarqué, je conseille les petits formats (entre 1500 et 2000pts exclus) pour éliminer ou limiter la plupart des menaces possibles et ainsi gagner en impact. Sinon je ne l'ai jamais joué en tournois car, en faisant des softs, ils ne passerait pas le refus (surtout que si je le joue, à côté ce n'est pas fin non plus sifflotte). Je t'invite quand même à consulter les listes comprenant un MD que j'ai posté dans cette section pour compléter ton regard sur mon point de vu quand à ce personnage.

Cordialement,
Knur'

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