Salut ,

j'aimerai avoir vos avis sur le meilleur moyen de gérer les troupes très résistantes ...

Sans jouer le prince sur stellaire , comment gérer vous des chevaliers de nurgle , des buveurs de sang et autres dragons , en plus des chevaliers avec 1+ de svg et du petit TAV ?


Contre les troupes a forte endurance mais sans svg , le problème se pose moins avec nos princes dragons , balistes , lions blancs à forte force de frappe .

Mais quand on balance nos troupes les plus fortes et qu'elles tuent 1 ou 2 figs avant de se faire retourner , je commence à désespérer

La lance des étoiles est elle obligatoire pour gérer ça? La magie pourrait etre efficace mais dépend de trop de paramètres pour compter uniquement dessus


Le prince peut tanker une unité forte mais quand il y a 2 ou 3 unité à gérer ça devient vite le bordel ?

Et au final on prend les points autour mais les 2 ou 3 unités qu'on a pas gérer nous massacre et remporte la vicoire a elle seule ...

Alors pour gérer des grosses sauvegardes avec une endurance qui ne suit pas (genre 3), il n'y à rien de plus simple, les Balistes, mais elle ne suffirons pas à elle seuls innutile de se leurer.

Un peu de magie (offensive, 2 mages son généralement pas mal) avec le domaine du métal peuvent gérer du lourd, surtout grâce au sort 6 (le 1 aide aussi, mais il est un peu moin ravageur). Jouant Elfe Noir, à 1000 points avec une sorcière et les sorts 1 et 6, j'ai du tuer pas loin de 14/15 guerriers du Chaos (ça part très très bien, contre la cavalerie c'est que du bonheur également). L'Arc du Patrouilleur sur un personnage volant avec une lance de cavalerie fera sertainement très mal (s'il se positionne bien sur le flanc d'une cavalerie par exemple), mais l'arc reste asser cher, et la lance lui est préférable.

En ce qui concerne la Lance des Etoile, je ne pense pas que l'on puisse décemment vouloir pourrir du lourd sans. C'est l'arme idéale contre les grosses sauvegardes et les bestioles endurantes. S'il s'agis uniquement de troupe avec un faible sauvegarde mais une endurence assé élevée (genre des Orcs), je pense que l'Epée de Hoet peut être une bonne solution, mais le prix refroidit rapidement ... préférer la Halebarde ou l'arme lourde.
L'arc du patrouilleur peut encore une fois être utile, mais dans une moindre mesure contre les Orcs, car leur nombre contrebalancera les pertes dues au tir (il reste AMHA rès uitile contre du Chaotique, qui sont souvent moin nombreux, bougent moins vites, mais sont litéralement blindés). Les Maîtres des Epée son (il me semble) tout a fait capable de tailler se genre d'unité, de même que les Lions Blancs.

Quand il y a plusieurs unnité de ce type (genre contre les Chaotiques), le mieux est de les prendre une par une en retardant l'arrivée des autres unités, ou simplement en les écartants grâce à un grand aigle ou des patrouilleurs de mannière qu'il ne fassent pas de mal durant les 2/3 premiers tour pour que vous puissiez gérer au moin une unité pendant ce temps. Si au final il ne vous ont tuer que 50 points, je pense que votre adversaire sera très déçu et vous aurez essuyer cette unité si ennuyante. Là encore, l'esquive est jouable, car leur mouvement est inferieur au notre, contre la cavalerie ça devient plus chaud, donc il faut s'en occuper en priorité.

Voilà, c'est les seuls conseil que je peut te donner, c'est généralement comme ça que je fais et souvent sa marche (même si c'est plus simple car les simple tirs d'arbalétriers peuvent commencer à tuer des chevaliers à sauvegarde 2+).

Le Stellaire reste une bonne solution, mais c'est sans conter sur son prix ... pour le rentabiliser, il faut dégommer pas loin de 600 points d'ennemi, chose qui n'est pas forcément facile à faire, surtout quand c'est des sacs à points en face.

La Garde Phénix me semble un bon moyen de les retenir (bien sur avec un maximum de bonus fixe donc la grande bannière, bannière de guerre (voir mieux si il y a), par 15/20, 20 étant préférant, mais ça devient un énorme sac à points, ...). Enfin voilà, tous ça pour vous dire que vous n'êtes tout de même pas sans arme contre ce type d'unité, au même titre que nous.

A+

Trichelieu

La magie est tout de meme aléatoire , de plus l'adversaire va garder des dés pour le sort ...

Les lions blanc et leur F de 6 semble etre pas mal non plus , mieu que les gardes phenix AMHA

Donc la lance des etoiles et la lame d'or marin semble indispensable ...

Car la plupart du temps on met -2 a la sav adverse (F5) mais c'est très insuffisant pour etre performant contre les 1+ ou les endurance 6 adverse ...

J'ai pensé à faire un prince tanker anti cav et grosse sav ( utile contre les persos très fort style buveur , contre les cavalerie à 1+ ou beaucoup de 2 + comme la bretonnie , lespersos nains ou brise fer , ler héraut su juger ...)
Il est par contre inutile contre les gros monstres comme le canon apo , le géant , l'hydre car meme si il tank bien , il ne fait pas de dégat et fuira à cause de la peur /terreur .

Prince Taelis de Caledor dit "Grandes Oreilles " : 286 pts

coursier caparaçonné , armure dragon , bouclier , lame d'or marin , heaume de bonne fortune , coeur de phénix et talisman de loec

donc un 1+ relançable et invu à 5+
annule les sav avec force 4 + talisman de loec ( contre la cav )


Je peux lui mettre la lance des étoiles sinon mais ça l'oblige à charger et de faire son affaire en 1 tour ... là ou la lame d'or marin me permet de me placer devant la cav en solo , et d'etre efficace à tous les tours .


Vos en pensez quoi ???

Pour en revenir au domaine du métal :

Il est certain que si l'adversaire sait que tu as le gros sort qui tâche, il gardera des dés en réserve. Le truc chouette, c'est le premier sort.
Face à des persos fortement armurés, voire de la cavalerie lourde (c'est toujours appréciable de flamber un champion avec éventuellement une bricole magique), la phase de dissipation de l'adversaire devient une horreur...

En gros, ton archi qui a les sorts 1 et 6, et ton mage balancent tour à tour le sort 1... Tu peux te faire un héros par tour (deux PV à se rythme là), bien entamer la cavalerie (3 chevaliers du chaos, c'est pas 5). Voilà, c'est du 5+, avec deux dés de pouvoir, ça passe à coup quasi-sûr, et il t'en reste 4 pour balancer le gros avec l'archimage, si l'envie t'en prend.
Psychologiquement, c'est quand même dur de laisser son héros flamber même si c'est pour épargner une grosse unité.
Niveau dissip, je vois plutôt les dés pour le sort 1 et les PAM pour le 6ème.
Normalement, tour 3 ou 4, si les mages sont toujours là, tu as le champ de libre.
(On me dit à l'oreillette que la gemme irisante sur un Noble serait pas mal pour enfoncer le clou...)

Pour le reste : un simple Noble avec arme lourde dans du Lion Blanc, ça calme la cavalerie. Certes, tu as des pertes derrière, mais avec le petit talisman qui va bien sur ton Noble, tu les limites.
Voire du Lion Blanc seul, globalement ça dérouille bien (même si tu morfles, tu gagnes à l'usure).
En plus, c'est tenace.


La Garde Phénix, j'aime beaucoup les figs et l'historique, mais je préfère que ce soit mon adversaire qui jette les dés pour sauvegarder des blessures .


Pour le reste, je pense que le talisman de Loec est plus utile couplé à la lance des étoiles, dans la mesure où c'est vraiment lors du premier tour qu'il t'importe de toucher et blesser.
La lame d'or marin agira de la même manière chaque tour, donc le talisman me semble moins utile (sauf défi).

Le Prince sur piaf avec arc du voyageur peut se tenter aussi, la cavalerie lourde risque d'apprécier.

Mais sinon, oui, le coup du prince solo me semble pas trop mal. Gaffe à la résolution de combat, tu n'auras aucun bonus pour un flanc (mais ca reste l'idéal pour limiter les ripostes), et il y aura PU + étendard en face.

Laerthis, de retour sur UvsN après un bon bout de temps.

Alors en fait , en magie c'est un peu le dilemn

Soit je prends la haute magie pour contrer la magie adverse avec le drain , soit j'utilise le métal et je sert les fesses avec mes 5 dés et /3 PAM dissip tout en sachant que mes sorts seront contré au début de la partie


j'aime beaucoup les lions blancs avec ou sans persos

Soit ils percent la ligne avec un noble , soit ils encaissent tout seul comme des grands

Je trouve le talisman plus utile sur la lame d'or marin car les jets de dés étant plus difficile , la relance et d'autant plus importante

De meme donné gratuitement 50% des points d'un noble ne m'emballe pas trop

Sujet intéressant AMHA car problème majeur que tout HE rencontre au bout de quelques parties et je compte donc ajouter mon petit (gros ?) grain de sel.

Tout d'abord, entre les unités à forte svg/endu citée plus haut je distingue deux catégories :
> les unités (avec donc un nombre d'attaques buvable par figouz)
> les monstres (avec au moins 4 bons pruneaux en réserve et de multiples PV)

--> Pour gérer les premiers, j'utilise la bonne vieille charge de flanc toujours aussi ravageuse avec quelque chose de bien sympa mais qui demande de réquisitionner un perso pour (noble sur GA + LdE, MD ou Prince sur Stété). En combiné avec une charge de face (LB de préférence ) c'est que du bonheur.

--> Pour les deuxième j'abandonne les blessures (à moins du prince sur stété) pour passer en mode esquive. Soit je le ballade pendant toute la partie avec mes unités de tiraillement ou des unités sacrifiables, soit je lui offre en face un bon tank de GP pour voir qui c'est le meilleur aux bonus fixes.

Plus généralement, voilà les unités qui me paraissent utiles face à ce genre de problème :
- LB si la svg reste encore potable (pas plus de 2/3+)
- GP si les blessures deviennent un idéal (penser à l'armure de Caledor sur le champion si on prévoit vraiment l'unité pour)
- Prince sur stété pour gérer toute situation gênante (gare aux défis quand même) --> la terreur aide
- MD mais nécessite presque automatiquement l'épée ardente -> terreur en cadeau bonux
- Noble sur GA avec LdE, mon préféré

Citation:

Le Prince sur piaf avec arc du voyageur peut se tenter aussi, la cavalerie lourde risque d'apprécier.

Enfin ça reste du 4+ de save, pas imbuvable non plus.

Citation:

La Garde Phénix, j'aime beaucoup les figs et l'historique, mais je préfère que ce soit mon adversaire qui jette les dés pour sauvegarder des blessures

Moi c'est plutôt devoir mon adversaire rater toutes ses blessures grâce à la petite svg invu (ou le contraire grâce à mes jets de dé pourris ).

Citation:

Je trouve le talisman plus utile sur la lame d'or marin car les jets de dés étant plus difficile , la relance et d'autant plus importante

Vrai mais il ne marche qu'une fois et la F4 est plutôt .

Citation:

De meme donné gratuitement 50% des points d'un noble ne m'emballe pas trop

Oui mais donner 70pts pour en récupérer 150 ou plus est plutôt une bonne affaire. J'avais la même idée que toi avant de me manquer sur un carrosse noir et un demi Shaggot .

Citation:

Soit je prends la haute magie pour contrer la magie adverse avec le drain , soit j'utilise le métal et je sert les fesses avec mes 5 dés et /3 PAM dissip tout en sachant que mes sorts seront contré au début de la partie

Mais qu'au bout de quelques tours ils finissent par passer (l'épée ardente de Rhuin passe régulièrement avec mon MD ).

Cordialement,
Knur'

PS:

Citation:

Laerthis, de retour sur UvsN après un bon bout de temps.

Pour longtemps j'espère.

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Moi égocentrique ? Noooooooooon !

Pourquoi 8 ps ??

le coursier va à 16 et l'aigle à 20 nan ???


T'as technique marche bien avec peu d'unité à gérer , mais 2 unités de chevaliers de nurgle , un canon apo et 4 dragons ogre ont de quoi donner des sueur froides...

Citation:

Mais il m'arrive de le jouer tout seul à 1500pts et de passer quand même pas mal de sorts. Si tu veux passer des sorts, il faut juste s'en donner les moyens : > chasse aux magos adverses > boost de la magie (OMs, 2/3 sorciers, BdS)

La solution doit venir de là en effet , faudrait que je revois cette partie dans mes listes d'armée

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je serai roi de mes propres mains .

[LES DEFIS ELFIQUES : CHOIX DES ARMES ] :
http://ulthuan-naggaroth.forumactif.com/les-defis-elfiques-f20/cdachoix-des-armes-liens-vers-les-sujets-t2818.htm

Petit passage de votre coté ( NOOOOOOOOOOOOOOOOON JE FOND!!!) pour dire que le 4 ps c'était la différence entre le 8*2ps (donc 16) et 20ps.

Sinon vos LB ils ont une F6 au CaC? Sinon c'est sur que ca déchire.

Yep, c'est force 4 + arme lourde.

Question magie, 2 niveaux 2 + 1 noble avec gemme à 1500, ça roule plutôt bien, et pas besoin de suréquiper ses mages (un joyau du crépuscule + 1 parchemin ça doit suffire à ce format).
Ca fait 8 dés, ça va^^.

La bannière de sorcellerie, je ne suis pas trop fan : en plus d'augmenter le coup d'une unité, elle se perd, et je n'aime pas l'aléa.
Oui, je considère le joyau du crépuscule comme un incontournable.

Surtout que le noble peut être mis sur char avec lance de cavalerie, et chasser la cavalerie lourde adverse (le flanc, hein, toujours le flanc).