Ulthuan VS Naggaroth

Forum rassemblant les deux races d'elfes ennemies...
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Création d'un anti tactica sur les EN

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SunHunter
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Lun 28 Nov 2005, 22:06

Voila ce que je pourrai dire sur le sujet, d'après mon expérience face au Moony.

Comme vous l'avez dit, les HE partent avec deux avantages : le MVT et le stoicisme.
Cette règle est en soit ENORME car elle permt de faire des actions sous le feux de Sorcières ou de Balistes sans risquer de fuir. de même, si une de vos troupes en en fuite, vos autres troupes ne vous lacherons pas. Malgrès notre gros Cd, ces tests sont toujours bons à évités.

En revanche, les En ont aussi des avantages pour contre balancer cette règle. Ainsi la haine, qui passe assez inaperçue, est d'une puissance incontrolable quand il s'agit de protèger un seigneur d'un Coup Fatal d'Exécuteur ou une unité de lancier d'une unité de SF qui vient de louper 3 attaques...
Aussi, les Elfes noirs ont un impact bien plus important que nous autres Elfes, et il est toujours préférable d'avoir l'initiative, car la moindre charge adverse peu s'averer fatale.
Autre chose : les personnages En surpassent de beacoup les notres --> attention !

Unité par unité :

Cavaliers Noirs
Rapide, embettant, peu faire très mal au tir grace àa l'arbalette àa répétition. C'est le FLéau de nos mages et autres unités fragiles.

Tactique : Le tir. un tir multiple de baliste en viens facilment a bout, mais 10 Archers peuvent suffirent pour peu qu'on ai un minimum de chance.

Lanciers
Très costaud pour un elfe à pied, et peu cher, le Lancier EN n'est néanmoins pas très dangereux du fait de son MVT faible. Une charge combinée et/ou de flan suffit en principe à faire fuire une telle unité.

Corsaires
Attention ! Ces gars là ne sont pas très costauds mais leur nombre d'attaques peut faire très mal. En charge, un front de 5 fait 10 attaques de F3.... Soit plus qu'une unité de 16 Lanciers Elfiques en charge. Leur cape les rends résistant au tir, donc encore une fois, chargez cette unité en charge combinée et on en parle plus.

Les Arbalétriers
C'est un gros problème : Résistant et tirs multiples. une unité bien placée sur une colline en milleu de table peut faire3 ou 4 morts par phase dans des MdE ou Lanciers. Le nombre de touches devient aussi dangereux pour nos cavaleries : un 1 est vite arrivé !
Le mieux pour s'en occuper est d'envoyer une cavalerie rapide, ou du bon sort à longue portée. Il vous suffit de rester de votre coté de table et les Arbalétriers sont inutils.

Les Ombres
On connais les points forts de nos GF. Et bien ajoutez à cela pour le même prix une Arbalette qui tire 2x et on voit que eux ratent rarement les mages.... Très dangereux aussi en harcelement au même titre que les CN. Les balistes les craignent et la moindre charge sur vos machines leur est fatale. Un sort, des GF, une cavalerie ou des Archers viennent facilement a bout de ces ombres si ont à prévus leur placmeent. Et prévoyez en, les EN adorent ça.

Les exécuteurs
Le coup fatal suffit a vous convaincre de ne pas envoyer de personnages autres qu'Eltharion face à ces brutes. Les chargés avec de la calerie ou des chars est très risquer vu la force de frappe. Il en ai de même pour les infanteries qui seront blessées sur du 2+. Pourtant, chargez les avec des MdE ou des Lanciers et ils sont tout de suite moins efficaces. Les MdE frappent d'abord, ce qui réduit les pertes dans notre champs, et les lanciers usent avec leurs grand nombre d'attaques difficilements arretées par leurs faibles armures. Leur PU et leur rangs sont dangereux mais votre infanterie annulent ces bonus.
Comme tout paté, une charge de flan est bienvenue ! (qui a dit avec des MdE ou des Lanciers ! Sac sur la tete )
C'est une cible de choix pour vos sorts de F4 ou moins, du genre fureur de Khaine ou Flammes du phénix.

Les furies
Dangeuses a cause de leurs enorme nombre d'attaques que nos armures n'arrivent pas à arreter, les furies sont peu jouées face à de l'elfe à cause du tir et de la magie efficase qui peuvent réduire à néant cette unité hors de prix. Débrouillez vous pour qu'elle n'arrive pas au contact !

Les Harpies
Peu jouées également du fait de la longue portée de nos arcs qui les font tester sur leur faible Cd trop rapidement, elles n'en restent pas moins dangereuses pour nos Mages et balistes. Des archers sont bienvenus, mais un GA peut parfois suffire pour leur faire peur ennuyeux .

Les Chars
On touche ici un point sensible, et un point de litiges entre EN et HE. Ces chars sont bien plus puissants que les notres, et leurs charges sont dévastatrices une fois associées avec d'autres unitées. en revanche, leur faible MVT relatif (j'entend par là inférieur à celui de nos cavaleries/chars) est un défaut majeur à exploité. En gérant comme il faut les phases de MVT, surtout celles du début, vous pouvez facilement grace à vos cavaleries/chars charger ces brutes. Un tir de baliste est bienvenu vu l'endurance de cette cible, et plusieurs tirs seront parfois nésséssaires.
Ne les laissez pas charger ! il vaut mieux parfois de fuire plutot que de subire des charges combinées avec ce genre d'adversaires.
Un sort de haute force est bienvenu, ainssi que tout ce qui peut être de haute force.

Chevaliers sur Sang-froid
L'unité craite par exellence. La haute valeur de commandement réduit les effets de la stupidité a néant, et les combos multiples avec les différentes bannières, en plus de la haine, peuvent rendre cette unité très difficile à gèrer.
C'est pas compliquer, plus y en à, plus faut taper dessus vite, fort, et longtemps.
Personelement c'est là dessus que j'ai expérimenter au départ mes tactiques de GA, pour pouvoir aligner les SF et mes balistes, de manière à ce que ma paire de baliste face des brochettes.
Des sorts ou des objets annulant les SVG, tels Foufre d'Uranon sont très efficaces également.
En terme de Stats, un régiment de 16 Lanciers EM peut encaisser une unité de 5SF EMC quand ils sont à l'arme de base+bouclier.
Cherchez également à casser leurs marches forcées, pour pouvoir leur tirer plus dessus diablotin .

La Garde noire
Très peu jouer et pour cause, la moindre unité qui n'a pas peur de s'engluer au CaC (MdE, Lanciers) peut venir à bout de cette unité.
Attention tout de même : c'est un sac à point qui peut servir d'appat, et en principe ça marche. Dites vous que si l'adversaire en joue, c'est surrement qu'il y a un truc pas normal. du genre Assasin ou prise de flan au tour suivant.

L’hydre
Pensez TOUJOURS à demander à votre adversaire de quelle hydre il s'agit, de manière à ne pas se faire surprendre par une fille de Dearlythe (s'cusez l'orthographe). Dans tous les cas c'est un monstre qu'il ne faut pas prendre à la légère. Le must est de bien l'amochée à la baliste, et de la finir avec des LB, ou une cavalerie bien puissante, mais c'est risquer. Je ne me pronocerai pas plus, je n'ai pas souvent jouer contre.

Les Balistes à Répétition
Les mêmes que les notres, avec un Style plus "crochu"...
Vous vous doutez bien de l'impact sur nos toupes. La mailleur solution retse d'arpocher au même tour 2 GA et 5 GF de la paire de baliste adverse, tout en ralentissant les toupes ennemies. De cette manière vous etes surs de vous débarasser d'au moisn une des deux. vous pouvez aussi tirer dessus avec vos proches balistes, mais uniquement si vous n'avez pas d'autres cibles. Le pourcentage de chances de tuer 1, voire les 2 servant étant très petites.

Le Chaudron de Sang
Jocker pour la fin j'ai jamais jouer contre.

SunHunter - prochainement, BGC et les combos qui piques face aux EN
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Lahad
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Lun 28 Nov 2005, 23:41

très bon résumé ça! yeha

Vivement la suite

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Zec
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 29 Nov 2005, 18:07

oui, on revient finalement à en conclure que un des plus gros dangers des elfes noirs est la présence de chars à faux !!! que se faire charger par ces choses est une (très ) mauvaise ( risquée ) idée !!!

à conseiller donc de les éliminer dès que l'occasion se présente ( sauf si sang-froid ou autre unité chère en point en mauvaise posture ) en utilisant nos cavaleries et chars plus rapides et ainsi prendre l'initiative de les charger ! **Vamp**
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Lahad
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 29 Nov 2005, 18:47

tout en essayant de se débrasser des choses les plus coriaces au tir et a la magie avant de charger tête baissée.

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Kormin
Seigneur



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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 29 Nov 2005, 19:41

Après un TRES bonne correction orthographique, je mettrais le résumé de Sun, en m'inspirant aussi de ce que les autres ont fait bien sur ^^

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SunHunter
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 29 Nov 2005, 20:43

Citation:
Après un TRES bonne correction orthographique, je mettrais le résumé de Sun, en m'inspirant aussi de ce que les autres ont fait bien sur ^^


Désolé, journée de 9 heures de cours et une scéance et Code par là dessus. J'étais un poil fatigué, et pas le temps de relire ^^

SunHunter - Orkoïde fonétik' !
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Paco
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mer 30 Nov 2005, 16:50

Bon j'ai vu du bon et du moins bon, mais je vais vous aider et pourtant vous n'en avez pas besoin loin s'en faut.

Maitenant ta solution pour annihiler les balistes ne tient pas la route face à la première armées EN équippés d'un temps soit peu d'arbalétriers, cavaliers noirs et ombres tes aigles ne passant pas le tour malgré leur 3 Pv.

Ensuite pour dézinguer des arbalétriers explique moi comment tes cavaliers font pour encaisser au moins 20 tirs d'arbalètes à répétition quand tu conseilles d'arracher les notres avec des archers et un peu de chances.

Bref ne vous y tromper pas avec la même endurance, les mêmes armures et l'immunité à la panique plus votre supériorité écrasante au niveau magie et OM ainsi que votre mouvement supérieur un EN ne peut normalement pas gagner face à un HE sauf jet de dés catastrophique ...

Ajoutons à cela que pour chaque troupes EN vous avez votre pseudo équivalent qui a toujours le petit plus fait pour nous arrachez .. Exemple simple: Exécuteurs / MDE, perso le coup fatal c'est vraiment gadget au regard de taper avec l'init ( qui soit dit en passant est très élevée ).

Quand à ceux qui me parleront de l'arbalète à répétition, je crois me souvenir que la portée n'est que de 24 pas ... vos arcs .. 30 Wink

- Paco, me demande même pourquoi je les aide -
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SunHunter
Seigneur



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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mer 30 Nov 2005, 21:37

Citation:
Quand à ceux qui me parleront de l'arbalète à répétition, je crois me souvenir que la portée n'est que de 24 pas ... vos arcs .. 30

Certe, c'est là son défaut, mais sans commencer à déveloper le sujet, pour un prix équivalent vos Arbaletriers son bien plus performants. L'arc long et la Rbx coutent le même prix, de souvenir.

Citation:
Ensuite pour dézinguer des arbalétriers explique moi comment tes cavaliers font pour encaisser au moins 20 tirs d'arbalètes à répétition

Comme je l'ai dit, le grand nombre de tirs, malgres la fabile force, est un gors problème. J'ai posé cette solution pour celui qui en veut une meilleur que d'autres, mais la meilleur solution est biensur de ne pas rester à portée.

Citation:
supériorité écrasante au niveau magie et OM

Je trouve que ça se vaut plus ou moins.
Nous avons des objets bien moins chers, mais vous avez une panoplie bien plus atractive, avec tout ce qui est Courrone, Sceau, Gantelets etc... Nous aussi avons des objets cultes, mais le manque de posibilité est flagrant sur le long terme contre des EN.
A l'inverse, si nous disposons d'une grande possibilité de choix en magie, votre magie est bien plus agressive et puissante si elle est utilisée comme il faut. Le +1 pour dissiper est censé équilibré le +1 de pouvoir, mais votre +1 est bien plus efficace, car il permet de faire passer un certain nombre de sorts que nous n'aurions pas du avoir à dissiper.

si nous avons une supériorité au niveau de mouvement, je ne suis pas d'accord au niveau de la magie et des OM.

SunHunter - Je veux les OM de la guerre de la barbeuh! looseur
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elthar
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Jeu 01 Déc 2005, 14:06

une unité tres efficace contre les elfes noirs ,ce sont les chars ,ils permeteent en effet de limiter enormement les maneuvres des harpies,cavaliers noirs et ombre,mettre un char a coté de vos balistes vous assurent que l'adversaire ne s'en approchera pas trop avec ses troupes rapides etant donné le mouvment de 18 du char
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Llomarin
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Ven 02 Déc 2005, 20:10

N'oublions pas que nos chars sont équipés d'arcs !
avec quatre chars ça fait 8 tireurs et avec beaucoup de chance on peut même enlever des PV à une Manticore ou ou maitre dessus.
C'est toutefois très rare, vu que la seule chose que j'ai réussi à shooter avec c'était un fanatique...
pour ce qui est de notre supériorité en magie, elle n'est pas écrasante, je trouve. J'ai rarement dominé en magie contre les EN, mais il faut dire que je ne joue pas magie aggressive (enfin pour l'instant)... Il est toutefois vrai qu'avec un seul mage deux PAM et catalyseur, on peut encaisser pas mal de sort et en passer de temps en temps contre une magie ennemie assez agressive.
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Sigmar n'a pas abdiqué et n'est pas parti vers l'est pour rencontrer Kurgan à Karaz à Karak : il est parti défier Chuck Norris en duel. On ne l'a jamais revu.

Mes figs HE et mes dessins


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Paco
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Sam 10 Déc 2005, 14:25

Citation:
Je trouve que ça se vaut plus ou moins.
Ouch, je vais te faire une légère démo Wink
Citation:
Nous avons des objets bien moins chers,
Alors rien que çà déja çà fait énormément, vous payez les OM communs 5 points de moins donc pour chaque PAM, pierre de pouvoir etc càd ce qui court les rues vous économisez 5 points ... çà fini par faire des points non ?

Citation:
mais vous avez une panoplie bien plus atractive,

Avec une panoplie de 5+ invu avec des effets gadget ??
Citation:
avec tout ce qui est Courrone, Sceau, Gantelets etc...
Le gantelet OK c'est notre meilleur OM, maintenant parlons quelques peu des votres: armure des dieux, arc du patrouilleur, le heaume, la 4+ qui fait relancer les saves, le talisman de saphery qui est peu utilisé mais très bien, l'armure de protection, et je passe les livres de Hoeth, bannière de sorcellerie, anneaux et bannière de bataille et d'ellyrion. Bref si vous volez échanger je la prends votre liste d'OM Wink

Citation:
Nous aussi avons des objets cultes, mais le manque de posibilité est flagrant sur le long terme contre des EN.
Tiens je n'y pensais plus ... vous avez des honneurs dipo pour toutes vos fig, nous c'est quoi ? ah oui des capacités pour les assassins et les matriarches yeha .

Citation:
A l'inverse, si nous disposons d'une grande possibilité de choix en magie, votre magie est bien plus agressive et puissante si elle est utilisée comme il faut.
**lol** Mis à part la magie de Slaanesh avec un culte, aucune n'approche de près ou de loin à la Haute-Magie, au domaine des cieux ou de la vie. Maintenant si tu veux qu'on échange : pas de problème Wink
Citation:
Le +1 pour dissiper est censé équilibré le +1 de pouvoir, mais votre +1 est bien plus efficace, car il permet de faire passer un certain nombre de sorts que nous n'aurions pas du avoir à dissiper.
Un petit point pour toi mais si on renverse la chose c'est pareil Wink vous dissiper des sorts que vous n'auriez peut-être pas dù ..

Citation:
si nous avons une supériorité au niveau de mouvement, je ne suis pas d'accord au niveau de la magie et des OM.

Voilà ce que je te propose on échange magie et Om et je te montre que vous avez vraiment une liste d'OM beaucoup plus forte Wink

- Paco, c'est la première fois qu'on me dit çà **musik** -
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Khael Khyran
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Dim 11 Déc 2005, 19:03

Un élément avec lequel on peut jouer et le fait que les archers HE ont une portée bien plus longue que les arbalètes. Il serait facile de réculer quelques unités en arrière ou de les cacher aux arbalétriers, privant ainsi ces derniers de cible, les forçant à s'avancer.... Un manoeuvre qui peut s'avérer fatal non....?

à développer....

=)
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SunHunter
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Lun 12 Déc 2005, 20:28

Citation:
Citation:
Nous avons des objets bien moins chers,
Alors rien que çà déja çà fait énormément, vous payez les OM communs 5 points de moins donc pour chaque PAM, pierre de pouvoir etc càd ce qui court les rues vous économisez 5 points ... çà fini par faire des points non ?

Disons que j'ai 8 OM dans mon armée, ce qui est pas mal déjà.
Ca fait 40 pts, soit 4 Lanciers en plus dans un régimentpour prendre un exemple...ratraper par le fait que les votres sont bien moins chers. Le gain de points d'un coté est contrebalcé de l'autre, si on prend la globalité de l'armée.

Citation:
Citation:
mais vous avez une panoplie bien plus atractive,

Avec une panoplie de 5+ invu avec des effets gadget ??

Je veux dire que lorsque vous voulez avoir un personnage d'un certain genre, vous pouvez trouver une combo satisfaisante, aors que nous autres, pour obtenir quelques chose qui tienne la route, il faut rester dans des standards, tels que le Seigneur MdE, ou autres. Il nous est très difficile d'avoir à la fois la défence et l'attaque booster sur un même personnage. Dans la liste d'Objet que tu cite, seul les arcs sont des armes, et n'aportent rien au contact. Et pourant les Elfes ont besoin de morts pour gagner un combat. C'est sur qu'on ne peut pas nier avoir des objets interessants, je l'ai dit, mais l'un empèche l'autre, et nos perso sont souvent trop spécialisés pour êtres rentables.


Citation:
Citation:
Nous aussi avons des objets cultes, mais le manque de posibilité est flagrant sur le long terme contre des EN.
Tiens je n'y pensais plus ... vous avez des honneurs dipo pour toutes vos fig, nous c'est quoi ? ah oui des capacités pour les assassins et les matriarches .

Il ne s'agit pas de ça ! Mais pour prendre mon exemple, j'ai jouer presque 6 mois, toutes les semaines contre des EN. La monotonie des combos HE est affligente !


Citation:
Mis à part la magie de Slaanesh avec un culte, aucune n'approche de près ou de loin à la Haute-Magie, au domaine des cieux ou de la vie. Maintenant si tu veux qu'on échange : pas de problème


C'est pas les mêmes attraits, c'est tout. Si nos armées devaient plus se le permettre, je quitterai volontier les Cieux pour la Mort...

Citation:
Citation:
Le +1 pour dissiper est censé équilibré le +1 de pouvoir, mais votre +1 est bien plus efficace, car il permet de faire passer un certain nombre de sorts que nous n'aurions pas du avoir à dissiper.
Un petit point pour toi mais si on renverse la chose c'est pareil vous dissiper des sorts que vous n'auriez peut-être pas dù ..

Je prend un exemple concret.
Domaine de la mort : Main de mort. 5+, 1d6 F4.
Ce sort passe à 4 + pour vous, vous avez plus de chance de le réussir sur un dé.
Si il passe grace au bonus, et que les HE le dissipe gace au leur, on se dit que ça s'équilibre, mais NON ! car si aucun des bonus ne s'apliquait, le sort EN ne serai pas lancer, et le joueur HE aurai un dé de dissipation en plus dans sa réserve, alors que le joueur EN à quand même utilisé sont dé.
Ola, c'est pas clair ce que je dit là !

1. Joueur EN lance un sort avec 1dé, et il passe grace au bonus
Joueur HE lance un dé de dissip', et réussit sa dissip' grace au bonus.
Résultat : -1dé de Pouvoir pour l'EN, et -1 dé de dissip' pour le HE

2.(Sans les bonus)
Joueur EN lance un sort avec 1dé, et le sort ne passe pas, a cause de l'absence de bonus.
Joueur HE ne lance PAS de dé de dissip'
Résultat : -1dé de Pouvoir pour l'EN, et rien pour le HE.
Voila la différence

Citation:
Voilà ce que je te propose on échange magie et Om et je te montre que vous avez vraiment une liste d'OM beaucoup plus forte

Si on vous file notre magie, oui, et c'est normal C nou kon é lé plu forr'!
Mais si on ne change que les OM, je suis sûr que ça ne change pas grand chose, voir que vous y perdez


@ KK
Citation:
Un manoeuvre qui peut s'avérer fatal non....?

Fatal? difficilement, car ça signifie qu'il y a du monde devant, et donc qu'il peuvent tirer gne ?
Maintenant, entre payer 120pts pour ne pas infliger de pertes, et payer le même prix pour faire des dégats à condition que l'ennemi avance.....


SunHunter - Asur
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Paco
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 13 Déc 2005, 00:28

Citation:
Ca fait 40 pts
Oui en effet Smile
Citation:
Soit 4 Lanciers en plus dans un régimentpour prendre un exemple
Très mauvais exemple, y'a mieux à faire !!
Citation:
...ratraper par le fait que les votres sont bien moins chers.
et que les votres tapent sur un rang supplémentaire d'où l'écart, vous taper avec 33% de fig en plus en défense et 50 % en attaque, on l'applique au prix aussi histoire de voir ce qui est plus rentable ??
Citation:
Le gain de points d'un coté est contrebalcé de l'autre, si on prend la globalité de l'armée.
lol, oui rappelle moi le prix de vos cavaliers HA ou PD. et j'en passe Wink

Citation:
Il ne s'agit pas de ça ! Mais pour prendre mon exemple, j'ai jouer presque 6 mois, toutes les semaines contre des EN. La monotonie des combos HE est affligente !
^^ La monotonie de ton utilisation des équipements Wink en un coup 'oeil on a vu des trucs non joué excellent ... Innove Wink. De notre coté on joue tout ou presque ... maintenant si c'est toujours mieux ailleurs, prends les EN et affronte des HE pendant 6 mois tu va voir ce que tu vas prendre à mêm niveau de jeu Wink

- Paco, je m'arrete là j'aime pas trop les guéguerres -




Je ne veux pas jouer à la guéguerre mais quelquesoit
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SunHunter
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MessageSujet: Re: Création d'un anti tactica sur les EN   Mar 13 Déc 2005, 23:14

Citation:
je m'arrete là j'aime pas trop les guéguerres

Moi je trouve ça marrant ! dwarf Et en plus on fait p'tet avancer le Schmilblik...

Citation:
Citation:
Soit 4 Lanciers en plus dans un régimentpour prendre un exemple
Très mauvais exemple, y'a mieux à faire !!

sifflotte oui mais ça faut pas le dire !

Citation:
Citation:
Le gain de points d'un coté est contrebalcé de l'autre, si on prend la globalité de l'armée.
lol, oui rappelle moi le prix de vos cavaliers HA ou PD. et j'en passe

Je trouve qu'il valent leur prix....

Citation:
^^ La monotonie de ton utilisation des équipements
Biensur, mais une fois qu'on quitte les Arcs, il faut la cherchée la combo rentable Défence/Attaque. Vous avez toujours une défence de porc en SVG classique sur vos personnages...

Aller je suis d'accord, passons quand même....

SunHunter - Faut p'tet s'arreter de s'y frotter....
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''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // EN : 3V/0D/0N
Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons
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Création d'un anti tactica sur les EN

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