| | discussion sur le tactica HE V7 |    |
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| Auteur | Message |
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SunHunter
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Nom: Le MJ °°'
 |  Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7  Dim 16 Mar 2008, 14:17 | |
| Oui il a survecu. Le dragon a perdu 2PV et le mage aucun. Mais j'ai chercher à l'exposer au minimum...
Et oui, le Coeur de Phoenix à servit, en faisant ricocher un tir de baliste gobline.
Dans le cas général, je pense qu'il vaut le coup.
SunHunter - Asur v6
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''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
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|  | | Joker
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Dim 16 Mar 2008, 18:34 | |
| Tres interessant je trouve ce compte rendu.
Bon, personnellement, je trouve tres délicat de le jouer tout de même à 2000pts+, car les machines de guerre commencent a se faire assez nombreuses pour qu'il y ait un drame. Quelques tirs peuvent aussi sur un malentendu faire la peau au mage.
A 1500pts, avec un autre mage en soutien, ça commence a faire tres mal ça j'en reste persuadé.
| Citation: | | il est beaucoup trop fragile |
5+ pour le toucher a la repartition, ensuite blessure (4+ pour les arcs bidons, 3+ pour les arquebuses, arbaletes...), et 2+ le reste, ensuite 2 PV a faire partir, enfin invu 5+... Je trouve que ça va encore, tant qu'on ne croise pas 3 canons imperiaux ou 2 canons + 2 balistes naines, ça doit pouvoir le faire.
Le gros interet du mage dragon, c'est de jouer de la magie + source volante de terreur AVEC PU5 même si perte du heros, et ça, ça n'a pas de prix contre certaines listes.
Quant a l'equipement, je rejoins Sun, il a équipé le MD comme il faut, pas de soucis de ce coté là. |
| | | | renard-chenapan
Capitaine Elfique
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Ven 04 Avr 2008, 18:44 | |
| je réssucite un sujet qui commence à dater pour dire que la combo, 4 aigles, Stellaire, mage dragon, c'est pas fin et ca marche, donc il y a bien sur de l'interêt mais il a dans l'ensemble un rôle batard.
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| | | | Macros
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Ven 04 Avr 2008, 19:40 | |
| J'ai testé la bête deux fois, et disons que c'est pas forcément évident. Déjà, faut vivre avec le risque de pouvoir fiascoter à tout moment comme un grand (tiens, d'ailleurs, une petite question au passage, mieux vaut un baton de robustesse pour fiabiliser un peu sa magie, ou une baguette d'argent pour blaster à fond et au diable la prudence?), et ensuite, j'avoue que le facteur "fragilité" me reste toujours dans un coin de l'esprit... Contre certaines listes, il aura tendance à se faire descendre avant même d'avoir pu dire "morts aux nains". Reste la bestiole en dessous... sous réserve de ne pas manquer son test de réaction de monstre en cas de perte du cavalier. Mais je pense quand même que malgré les avis divers, ca peut se rentabiliser... si on garde la tête froide.
Au fait, question subsidiaire, pour les points de victoire, ca se calcule comment? On sépare le mage du dragon, ou on fait tout en bloc (et dans ce cas, qui il faut tuer pour avoir au moins la moitié des points?)
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| | | | Le Maitre
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Ven 04 Avr 2008, 19:56 | |
| | Citation: | | Au fait, question subsidiaire, pour les points de victoire, ca se calcule comment? On sépare le mage du dragon, ou on fait tout en bloc (et dans ce cas, qui il faut tuer pour avoir au moins la moitié des points?) |
100pts pour le mage (plus tous les équipement) et 250pts pour le dragon.
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| | | | lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Ven 04 Avr 2008, 23:06 | |
| | Citation: | | 5+ pour le toucher a la repartition, ensuite blessure (4+ pour les arcs bidons, 3+ pour les arquebuses, arbaletes...), et 2+ le reste, ensuite 2 PV a faire partir, enfin invu 5+... |
attention, le grand calculateur revient!! (j'ai écris mon bac de maths aujourd'hui, docn je suis dans le bain  )
je vais faire le calcul pour des arquebusiers nains, puis pour des archers ES, puis pour des archers bretoniens.
partons de derriere:
nains:
blessures sur 3+
touches sur 3+ à longue portée
2PV à faire perdre, donc 3 blessures nécessaires, donc 4,5 touches sur lui, donc 13,5 touches en tout, donc 20,25 tirs...pour qu'il meurt. ce n'est pas si beaucoup.
ES:
3 blessures nécessaires, 6 touches sur lui, 18 touches en tout, 27 tirs...
bretonniens:
3 blessures, 6 touches, 18 en tout, 36 tirs.
en tout, je dirais que ce n'est pas si beaucoup que ça, la plupart des ES sortent avec 30 archers en 2000 pts, donc il leur suffit de l'avoir dans la ligne de mire un tour à longue portée et il est mort...dans ce cas on risque de devoir le garder caché pendant tout le jeu.
cependant, je suis d'acord que les mages dragons peuvent etre interessants à jouer, et je ne soulignerais que ceci:
| Citation: | | Le gros interet du mage dragon, c'est de jouer de la magie + source volante de terreur AVEC PU5 même si perte du heros, et ça, ça n'a pas de prix contre certaines listes. |
malheureusement, à chaque fois que j'ai osé sortir le mage dragon, 10 archers ont suffit pour qu'il meurt ... parce que l'invulnérable ne m'a pas bien servit...
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| | | | Isarwan
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Sam 05 Avr 2008, 00:10 | |
| | Citation: | | la plupart des ES sortent avec 30 archers en 2000 pts |
ya pas que les archers ya aussi la grele de mort, forestiers ... 
selon moi le mage dragon est plus fluff qu''autre chose, on peut en quelques sorte le comparé à la GM:
trop polivalent sans excelé dans aucun domaine et trop fragile pour le prix |
| | | | renard-chenapan
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Sam 05 Avr 2008, 01:21 | |
| Avec toute franchise, quand on joue les unités que j'ai cité plus haut, perdre son mage n'est pas réellement le plus grand problème au monde.
Bien sur, s'il survit c'est un avantage mais s'il meurt le dragon peut toujours faire un petit carnage dans les unités qui ont tué sont maitre (et non Le Maître ).
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| | | | Laerthis
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Sam 05 Avr 2008, 10:33 | |
| Juste une remarque, pour les points du mage et dragon...
C'est 120 points le mage, et 230 le dragon.
Prendre le coût du dragon solaire pour le prince et non pas l'archimage.
L'info vient de Sire Lambert sur le warfo, qui y avait répondu dans un sujet dédié aux questions concernant le LA HE v7.
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Sam 05 Avr 2008, 11:39 | |
| | Citation: | Juste une remarque, pour les points du mage et dragon...
C'est 120 points le mage, et 230 le dragon.
Prendre le coût du dragon solaire pour le prince et non pas l'archimage.
L'info vient de Sire Lambert sur le warfo, qui y avait répondu dans un sujet dédié aux questions concernant le LA HE v7. |
Non, il faut bien prendre en compte les pts du Dragon solaire de l'Archimage, comme Cavatore l'a signalé lui-même ^^.
http://forum.warhammer-forum.com/index.php?act=Attach&type=post&id=61
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| | | | Joker
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mar 08 Avr 2008, 17:13 | |
| | Pour la combo dragounet + 4 GA, mieux vaut garder a l'esprit qu'un simple mage lvl1 avec 2 PAM fera mieux l'affaire, compte tenu de la meilleure defense magique (de l'autre coté pas de +1dissip, et sans doute 1 seul PAM, car coeur de phenix), et des points restants, pour 250 pts de dragon, on peut caser 1 char et 6 PDC, c'est tout de suite mieux je trouve... |
| | | | Macros
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mar 08 Avr 2008, 17:39 | |
| Hum, c'est pas vraiment la même chose... Le mage-dragon, c'est si on veut jouer une magie très offensive (ce qui inclut sans doute d'avoir un autre mage à coté, au moins), donc on peut pas vraiment le comparer au porte PAM qui lui est situé dans l'optique inverse... De même, un dragon, c'est pas tout à fait pareil que de la cavalerie. Je ne dis pas que ca sera toujours préférable, mais contre certaines armées, et notamment celles n'ayant pas un commandement lumineux, ca peut faire gagner la bataille avec un minimum de prise de risques.
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| | | | Llomarin
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Dim 27 Avr 2008, 12:52 | |
| Bon j'ai relu le tactica quasi en entier (j'ai zappé les OM parce que je m'en tape lol).
Alors j'ai des critiques
| Citation: | leurs forces:
- le first strike les rend tres résistants aux charges
|
Non, je ne penses pas que l'on puisse dire cela. Les lanciers ne sont pas ultimes en réception de charge. Oui, ils sont efficaces contre les F3/4 avec E3 et pas trop d'armures. Dès qu'en face on a du F5 ou de l'E4 avec armure tunée, les lanciers vont y passer.
Palliatif : un noble avec armure lourde et armure de Caledor. Lui il a les moyens de percer de l'armure et/ou de nettoyer le premier rang des attaques qui tâchent. Bien sur, ce n'est toujours pas ultime.
| Citation: | | en somme, je dirais donc que les archers sont tres chers par rapport à leurs capacités, et ne sont donc pas obligatoires dans une liste classique, contrairement aux lanciers. cependant, on peut leur trouver une utilité. |
Oula oula. C'est bien catégorique tout cela.
Moi surtout, ce que je vois, c'est que les archers sont la parfaite unité qui prise en doublette, permet d'avoir déjà ses deux choix de base et donc de se consacrer aux unités spéciales. Certes tu le dis plus loin, mais bon ce serait peut-être bien de le préciser dans la présentation.
Sinon d'un point de vue général je dirai que les archers peuvent servir de planques à magos si celui-ci veut seulement lancer des drains de magie, ou encore peuvent protéger les balistes des troupes de harcèlement par le corps à corps comme par les tirs.
| Citation: | MDE Par 10 ou 12 (sans EMC)
Il s'agit là d'un autre format pour qu'ils jouent le role de soutient, sauf qu'ils sont plus nombreux, peut être moins biens que par 7 |
Je ne pense pas que cela soit moins bien que par 7, en tout cas cela se discute. Je pense donc qu'il faut faire sauter la fin de la phrase.
En effet, un effectif de 10 ou 12 permet de pallier les pertes certaines qu'il va y avoir du faire des tirs et donc d'être plus sur d'atteindre l'ennemi avec un rang de 6 ou 7. Cela peut donc être très utile !
Je rajouterai même que l'on peut se contenter d'en jouer 9 toujours dans cette optique. On peut alors, comme l'avait suggéré Sunhunter, les jouer en carré 3x3 (jusqu'au close), en effet dans ce format l'ennemi n'a aucun avantage à les prendre de flanc ou par l'arrière, c'est donc dissuasif !
| Citation: | | le rôle de ces moines guerriers et leur utilisation reste étrange. |
Comme je l'avais déjà dit y a quelques temps, d'une manière générale, la présentation des GP est beaucoup trop pessimiste. Je pense qu'ils ne méritent pas cela...
| Citation: | Ils trouvent par contre leur utilité en tant que bouclier pour des unités vulnérables (mais qui a parlé des Mde).
En gros a utiliseer si vous êtes fan, |
Limiter les GP au "pour le fun" et au "pour faire bouclier" est à mon humble avis très restrictif...
Les GP peuvent aussi servir :
- à apporter les rangs (très utile si vous n'avez pris que des archers en base)
- à porter des bannières magiques style bannière de sorcellerie
- à intégrer les magos pour les protéger
Bref, ils peuvent très bien se trouver au coeur de votre dispositif. Ils sont même une valeur assez sur face à des armées axés tir et/ou magie.
Ensuite je ne les ai jamais testé donc peut-être que ce que je dis n'est pas si juste que cela, mais voilà comment je les utiliserai si j'en avais.
Autres remarque :
-il y a un doublon dans les messages... Est-ce une update ou faut-il supprimer ?
-je pense que le détail des bannières magiques pour chaque unité alourdit plus la description qu'autre chose. Je pense qu'il ne faudrait mentionner que les combos interessantes, et non pas dire comme parfois :
| Citation: | Lions blancs
- Etendard du juste équilibre: sa enlève la tenacité, mauvaise idée, et puis trop cher. |
Voilà. Il faudrait peut-être remanier un peu le tactica, non ?
Vu que Lukatme a désormais des pouvoirs de modération et qu'il est très investi dans ce projet, il pourra sans doute s'occuper d'éventules mis à jours (sans te commander hein Lukatme).
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Sigmar n'a pas abdiqué et n'est pas parti vers l'est pour rencontrer Kurgan à Karaz à Karak : il est parti défier Chuck Norris en duel. On ne l'a jamais revu.
Mes figs HE et mes dessins
Dernière édition par Llomarin le Dim 27 Avr 2008, 16:53, édité 1 fois |
| | | | renard-chenapan
Capitaine Elfique
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Dim 27 Avr 2008, 16:50 | |
| Excusez moi mais je ne trouve pas dans mes livres en quoi l'ajout de la bannière du juste équilibre enlève la règle ténacité au lions blancs?
Donc pourrais-je connaitre la page du livre?
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| | | | Knurlnien
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Nom: Bjartlam
| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Dim 27 Avr 2008, 17:49 | |
| La bannière de juste équilibre immunise l'unité qui la porte et toute unité au contact à la psychologie. Or la ténacité fait partie de la psychologie, donc les LB ne l'on plus dès qu'ils portent la bannière.
PS: cette question est plutôt pour la section règle 
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Vous en avez marre de cette brutalité absurde de WHB et préférez un peu de douceur de la par d'un Pompom Girl très sexy légèrement vêtue. Alors cliquez ICI
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