| discussion sur le tactica HE V7 |    |
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lukatme
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|  Sujet: discussion sur le tactica HE V7  Mar 01 Jan 2008, 21:13 | |
| bon j'ouvre ici un topic de discution sur le tactica des hauts elfes en V7.
vous pouvez poster ici toute critique et proposition de correction par rapport au tactica que j'ai commencé ici: http://ulthuan-naggaroth.forumactif.com/listes-d-armees-haut-elfe-tacticas-haut-elfe-f41/tactica-hauts-elfes-v7-wip-t1987.htm#28008
merci de ne poster qu'ici et de laisser l'autre topic vide. je l'éditerais au fur et à mesure que des nouvelles idées s'ajoutent.
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Dernière édition par le Jeu 03 Jan 2008, 18:11, édité 12 fois |
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Llomarin
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mar 01 Jan 2008, 21:30 | |
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Un des rôles que tu n'as pas cité, pour ce format là, c'est le rôle de "détachement à l'impérial". C'est-à-dire qu'on la déploie sur un flanc d'une unité plus importante (avec PU, rangs et bannière), et on contre-charge tout unité qui chargerait l'"unité mère". On jouit alors pleinement du fait que les deux rangs attaquent en charge.
Le summum, c'est quand on peut choper le flanc de l'unité adverse.
Une telle attaque assure la PU, un rang, et puis éventuellement des blessures (voir le bonus de flanc).
Bien sûr, il faut pour cela que l'unité mère est tenu ses positions à la charge. Mais c'est pour cela que l'on doit choisir l'unité mère de telle sorte qu'elle soit capable de le faire, donc avoir des bonus fixes au cops à corps (rangs, PU, bannière).
Je pense qu'il faut aussi signaler une chose, c'est l'aspect offensif des lanciers.
Car ils peuvent très bien être jouer offensivement, et ils sont même très forts.
En effet, charger un régiment adverse avec une unité de lanciers avec bannière et deux rangs, avec le soutien d'un char, permet souvent de le démoraliser directement. Et même si ce n'est pas le cas, vous frapperez en permier avec trois rangs ensuite.
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Sigmar n'a pas abdiqué et n'est pas parti vers l'est pour rencontrer Kurgan à Karaz à Karak : il est parti défier Chuck Norris en duel. On ne l'a jamais revu.
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drow2
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mar 01 Jan 2008, 22:47 | |
| Je pense que la partie réservée aux lanciers est assez complete mais dans ton explication un truc me choque profondément c'est que tu ose dire que le cout des lancier est une faiblesse
Pour moi leur cout est un avantage car ils leur rapport qualité prix est pour moi exellent (first strike, 3 rang qui attaquent, profile d'elfe)
si on compare avec des lanciers EN à tous hasard qui sont déja pour moi pas trop chers ben c'est 1 ptit point plus cher
Meme comparé à des guerriers nain beaucoup plus cher et moins rentables à mon sens
Vous me direz faut bien mettre quelque chose dans la partie "faiblesses"
D'ailleur pour moi il n'en ont pas à part peut etre leur manque de solidité mais toutes les unités elfes ont ce probleme donc...
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lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 12:25 | |
| | Citation: | | Je pense qu'il faut aussi signaler une chose, c'est l'aspect offensif des lanciers |
disons que l'adversaire risque meme souvent de provoquer cette charge des lanciers en raison du first strike! avant-hier, j'ai eu un ogre contre moi qui a posé une unité de canoniers juste devant moi sans charger (enfin il était déja trop pres pour pouvoir profiter des touches d'impact). il a dont tiré sur mes lanciers...et eux n'ont pas été capables de charger à cause d'un test de peur loupé... comme ça, l'ogre m'oblige à le charger depart son tir, mais réussit de ce fait à me faire perdre un rang d'attaques...
| Citation: | | Un des rôles que tu n'as pas cité, pour ce format là, c'est le rôle de "détachement à l'impérial". |
réponse:
| Citation: | | comme unité de soutien en charges de flanc |
voila, peut etre que ce n'est pas suffisament précisé...
| Citation: | | Vous me direz faut bien mettre quelque chose dans la partie "faiblesses" |
c'est exactement le probleme! ce que je veux dire par là, c'est que les HE n'ont pas de vrai unité de base tres bon marché, comme des soldats impériaux par exemple...
| Citation: | | si on compare avec des lanciers EN |
ce n'est pas une référence...ils vont etre refait bientot!
bon, je corrige un peu, et je commence la prochaine unité...
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Llomarin
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 15:29 | |
| | lukatme a écrit: |
| Citation: | | Un des rôles que tu n'as pas cité, pour ce format là, c'est le rôle de "détachement à l'impérial". |
réponse:
| Citation: | | comme unité de soutien en charges de flanc |
voila, peut etre que ce n'est pas suffisament précisé...
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Justement, tu n'en avais pas parlé. Je sais pas si tu as lu ce que j'ai écrit  , mais je ne parle pas de charge de soutien de flanc, mais bien de contre-charge en protection d'une unité mère. C'est loin d'être la même chose.
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lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 19:58 | |
| bon d'accord on s'est mal compris, mais c'était exactement ce que je voulais dire... pas grave, au moins maintenant c'est clair.
voila, je vais faire une deuxieme unité, dites-moi ce que vous en pensez.
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eltharion42
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 20:23 | |
| Sa me semble pas mal du tout.
Par contre j'ai l'impression a moins d'avoir sauté un passage (dans ce cas la désolé) que tu n'as pas évoqué la règle " premier parmi l'élite " c'est pourtant assez important pour une unité de base.
Pour le reste sa m'a l'air bien et merci d'avoir osé commencer un tel article. |
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lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 20:50 | |
| | Citation: | | Par contre j'ai l'impression a moins d'avoir sauté un passage (dans ce cas la désolé) que tu n'as pas évoqué la règle " premier parmi l'élite " c'est pourtant assez important pour une unité de base. |
très juste, j'ai édité!
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Llomarin
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Mer 02 Jan 2008, 22:35 | |
| | lukatme a écrit: | | Citation: | | Par contre j'ai l'impression a moins d'avoir sauté un passage (dans ce cas la désolé) que tu n'as pas évoqué la règle " premier parmi l'élite " c'est pourtant assez important pour une unité de base. |
très juste, j'ai édité! |
Heu... il ne s'agit pas juste de mentionner la règle premier parmi l'élite, il faut vraiment analyser les options présentées :
-bannière d'ellyrion : très peu d'interet pour une unité d'infanterie, à cause du mouvement faible
-bannière de guerre : très interessant car il rajoute un bonus fixe au résultat de combat, ce qui donne encore plus de chances aux lanciers de vaincre
-bannière du lion : utile si les lanciers sont votre fer de lance (par exemple s'ils sont accompagné d'un perso combattant et/ou qu'ils sont bien soutenus), car elle vous évite les tests ratés au mauvais moment et les fuites impromptus et désatreuses
-bannière de protection mystique : utilse si vous savez que vous jouez contre une armée connue pour sa magie dangereuse. Mais mieux vaut peut-être la laisser à une de vos troupes d'élite et plus chère.
Pour les archers, le principal a été dit.
On peut rajouter une chose : si vous savez que vous allez affronter des gros monstres sans une grande sauvegarde (genre Géants), vous pouvez assigner à vos archers la tâche exclusive de sniper ces monstres. Il s'agit alors de déployer vos archers devant ces créatures dès le début de la partie, et de ne tirer que sur cette menace. S'il s'agit d'une grande cible, n'hésitez pas à vous déployer sur deux rangs, comme ça vous prendrez moins de place et vous pourrez toujours tirer autant.
Vous ne tuerez sans doute pas les monstres, mais en six tours vous aurez bien le temps de leur enlever plusieurs PV.
Une tactique est de coupler ces tirs d'archers avec ceux d'une ou deux balistes, et vous aurez alors de grande chance de venir à bout de vos cibles.
PS : il vaudrait mieux poster des nouvelles analyses dans des nouveaux messages plutôt que d'éditer le premier, car dès qu'on va passer à la page deux ça va devenir pas pratique.
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sméagol
Capitaine Elfique
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 00:19 | |
| Je trouve que les archers sont un peu dénigrés par rapport à leurs capacités. Certes ils coutent cher (enfin ce sont les deuxièmes figurines les moins chères de l'armée), sont fragiles (comme un elfe sans armure peut l'être) et possèdent une arme qui bien que classique n'en reste pas moins faiblarde.
Mais d'un autre côté outre les rôles qui ont déja été décrit, ils possèdent une portée de 30 ps qui est supérieure à la plupart des autres armes de tir légères accessibles aux autres armées. Cela signifie qu'une unité d'archers bien placée peut arroser une unité sans que cette dernière ne puisse riposter.
Pour finir les archers sont je trouve l'unité qui peut s'adapter à une situation le plus facilement grâce à leur polyvalence. Ils peuvent aussi bien éliminer une unité légère adverse se baladant derrière vos lignes, tirer en toute sécurité sur leurs homologues adverses ou bien réduire le nombre de PV d'un monstre ou d'une unité adverse (un mort ce n'est pas dur même pour dix archers, et je suis sur que vos princes dragons apprécieront de gagner virtuellement un point à la résolution quand ce même mort comblait avant un rang). |
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lukatme
Seigneur
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 01:14 | |
| | Citation: | | Heu... il ne s'agit pas juste de mentionner la règle premier parmi l'élite, il faut vraiment analyser les options présentées |
d'accord, ça va faire long mais c'est vrai que ça vaut mieux de le faire correctement...
| Citation: | | PS : il vaudrait mieux poster des nouvelles analyses dans des nouveaux messages plutôt que d'éditer le premier, car dès qu'on va passer à la page deux ça va devenir pas pratique |
j'ai peur que ça se perde un peu dans les détails apres...autant reposter le premier post en chaque début de page alors?
je préfère ne pas trop parler des "si vous savez que vous jouez contre" puisque ceci ferait plutot l'objet d'un anti-tactica...
bon je revois un peu le tout...
PS: si un modo pouvait effacer tous les messages dont le contenu a déja été adopté dans le tactica, ça aiderait à garder le topic assez clair...
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eltharion42
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 13:12 | |
| Je pense que tu aurais du parler du fait que l'on puisse prendre des archers dans une optique full tir, voire même pour remplir les choix de base pour jouer un full cavalerie qui n'est possible qu'en prenant les unités de base requises.
Dans cette optique la les archers me semblent les meilleurs choix (plus intéressants que les lanciers qui ne trouveraient pas grande utilité).
PS: L'analyse de Llomarin me semble assez bonne sur les bannières magiques, et tant que j'y pense, tu devrais parler de l'inutilité de l'EMC sur les archers ainsi que la possibilité de leur mettre une armure légère (vraiment ridicule a mon avis). |
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lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 13:23 | |
| bon je crois que j'ai tout ce qui a été dit plus haut, un modo pourait donc effacer ces messages...
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Slayne
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 13:25 | |
| | Citation: | | bon je crois que j'ai tout ce qui a été dit plus haut, un modo pourait donc effacer ces messages... |
Vaut mieux plutôt faire deux sujets.
L'un pour que tu dépose ta prose.
L'autre pour en discuter.
Ca simplifierai les choses et tu ne garderai pas le mérite pour toi tout seul petit profiteur 
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J'ai pas envie de raconter ma vie aujourd'hui... |
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lukatme
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| | Sujet: Re: discussion sur le tactica HE V7 Jeu 03 Jan 2008, 13:32 | |
| disons que ça va faire faire beaucoup d'allers-retour entre deux topics, autant pour lire que pour écrire...et en effaçant les messages, ça permettrait de rester sur une page et de toujours avoir les messages actuels à lire, et non relire tout ce qui a déja été adopté.
| Citation: | | tu ne garderai pas le mérite pour toi tout seul petit profiteur |
bon, je corrige mon post de base alors, en ajoutant que ce post n'est pas de moi seul...
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