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sherluk
Apprenti Guerrier
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 |  Sujet: liste a 2000ots  Mar 13 Oct 2009 - 5:05 | |
| J'ai composée une liste de 2000 pts en vue de l'utiliser en tournoi lorsque la situation se présentera. j'accepte vos commentaire... personnage: Prince 289 45 pts gemme de hoeth 10 pts boucliers enchanté 25 pts coeur de phénix 20 pts bague de corin ou pam coursier lefique carapaçonné armure dragon et Hallebard mage n2 175 40 pts bague de colère mage n2 185 40 x2 pam 10 pour + 1 sorts base : 10 archer 110 10 archer 110 special 5 Pdc avec banniere magique elliryan 185 5 Pdc avec champion et gemme de courrage 180 14 mde FC 240 14 mde FC 240 5 pe+musc 92 5 pe+musc 92 rare 2 GA 100 2 balistes 200 alors voici ma liste quand dite vous. |
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Laerthis
Prince
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Date d'inscription: 13/08/2007
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 7:12 | |
| Bonjour, Déjà, c'est pour quel type de tournoi? Parce que ca commence très bien avec un choix de personnages original, et d'équipement fun (miam le prince), et ça devient bourrin juste après. Au passage, hallebarde est une arme à deux mains, donc le port du bouclier n'est pas possible. Mets une épée magique ou une lance de cavalerie à ton Prince. Pour le reste, tu joues six doublettes, on est loin d'une armée variée et en accord avec l'historique, je ne perdrai pas de temps à trouver une critique inexistante. Jouez des lanciers! Et le fluff dans tout ça?! Warhammer, c'est de la base soutenue par des élites, pas l'inverse, même chez des elfes! |
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aardvark
Apprenti Guerrier
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Hariwald
Capitaine Elfique
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| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 11:42 | |
| | Citation: | | le prince n'est pas un sorcier à la base. donc il ne peut pas porter d'objets cabalistiques meme s'il porte la gemme de hoeth qui en fait un lanceur de sorts. |
Belle auto-contradiction. Je cite la règle: le porteur devient[b] un mage de niveau 1, donc....il peut porter des PAM. Bah oui.
| Citation: | | pourquoi que 3 persos? |
Au hasard:
-suffisamment de magie
-1 personnage combattant, vu les troupes affichés, ça suffit largement.
-+ de points pour les troupes (onéreuses), donc tout bon. C'est 4 perso maxi, pas 4 persos obligatoires.
| Citation: | | Au passage, hallebarde est une arme à deux mains, donc le port du bouclier n'est pas possible. Mets une épée magique ou une lance de cavalerie à ton Prince. |
Si. Il a juste à choisir au début de son tour ce qu'il utilise. Le bouclier enchanté est un bouclier magique donc, comme tout bouclier, il n'est pas obligé de l'utiliser mais bénéficie d'une 1+ au tir et, au choix: 1+ au cac et 4F ou 3+ au cac et F5.
Après, pour parler de la liste, il y a moi aussi des trucs qui me "choquent" un peu.
Les choix de persos, rien à dire, c'est sympa.
Personnellement, pour ton prince, j'aurais enlevé le bouclier enchanté et le cœur du Phœnix pour remplacer le tout par les gantelets de Temakador, ça a quasiment le même effet et c'est plus polyvalent.
Tes troupes...plusieurs choses:
-1 seule unité d'archers suffit
-1 unités de lancier (15-18 ou 20) pour planquer un mage, ça peut le faire.
-manque des guerriers fantômes
-1 unité de ME en trop à mon goût, c'est costauds mais un peu fragile quand même. Et je pense que les lions blancs pourrais mieux tenir, mais visiblement tu es plutôt Hoeth 
Une bannière de sorcellerie ne se refuserait pas je trouve.
2 grand aigles, oui, un seul suffit, surtout si de GF trainent par là.
Les patrouilleur Ellyriens, une unité avec arc pour plus de polyvalence peut-être.
Voilà pour moi. |
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aardvark
Apprenti Guerrier
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| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 12:22 | |
| | Hariwald a écrit: | | Citation: | | le prince n'est pas un sorcier à la base. donc il ne peut pas porter d'objets cabalistiques meme s'il porte la gemme de hoeth qui en fait un lanceur de sorts. |
Belle auto-contradiction. Je cite la règle: le porteur devient[b] un mage de niveau 1, donc....il peut porter des PAM. Bah oui.
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sauf que seuls les personnages qualifiés mages dans leur définition et profil peuvent disposer d'objets cabalistiques. un prince ne rentre pas dans cette catégorie. meme s'il est amené à porter la gemme de hoeth.
donc ni anneau de corin, ni pam. et s'il devient vraiment un mage il ne peut pas porter d'armure puisqu'un mage n'y a pas droit.
donc la définition de ce perso est pas claire. soit c'est un perso combattant lanceur de sort et il ne peut pas avoir d'objets cabalistiques, soit c'est un mage combattant et il n'a pas droit aux armures mais comme il n'a pas le profil d'un mage, le bat blesse autant.
vois tu le pb.
perso je m'en tiens à ma solution qui a été approuvée en tournoi.
ps: sais tu faire la distinction entre un mage et un lanceur de sorts?
pour moi elle est suffisamment importante pour que le porteur de la gemme de hoeth soit requalifié lanceur de sorts et pas mage. |
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Hariwald
Capitaine Elfique
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| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 12:46 | |
| | Citation: | ps: sais tu faire la distinction entre un mage et un lanceur de sorts?
pour moi elle est suffisamment importante pour que le porteur de la gemme de hoeth soit requalifié lanceur de sorts et pas mage. |
Il est mage, le lanceur de sort c'est plus le chaotique avec le livre des secrets.
En outre:
| Citation: | sauf que seuls les personnages qualifiés mages dans leur définition et profil peuvent disposer d'objets cabalistiques. un prince ne rentre pas dans cette catégorie. meme s'il est amené à porter la gemme de hoeth.
donc ni anneau de corin, ni pam. et s'il devient vraiment un mage il ne peut pas porter d'armure puisqu'un mage n'y a pas droit.
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Catégorie : Objet enchanté.
Règles additionnelles : Aucune.
Effets : Le porteur est considéré
comme un mage haut elfe de niveau
1. Cette gemme est inefficace sur des
sorciers.
| Citation: |
Si on t'écoute il n'a droit à rien. Il est mage, il peut porter des objets cabalistiques (tu connais le prince mage guerrier porte PAM?)
et des armures magiques car, tataaan: |
Q : La Gemme Irisante de Hoeth ne précise pas que le lanceur peut porter une armure et lancer des sorts ?
R : C'est donc qu'il peut.
CF l'errata de Sire Lambert. En outre, les sorciers du chaos portent des armures et on même accès au bouclier enchanté. Cette spécificité est due au livre d'armée qui prend le pas sur la règle: mage: pas d'armure.
Alors stop maintenant, on revient sur la liste. |
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aardvark
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| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 15:47 | |
| | Hariwald a écrit: | | Citation: | ps: sais tu faire la distinction entre un mage et un lanceur de sorts?
pour moi elle est suffisamment importante pour que le porteur de la gemme de hoeth soit requalifié lanceur de sorts et pas mage. |
Il est mage, le lanceur de sort c'est plus le chaotique avec le livre des secrets.
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t'as tout faux . pour moi un lanceur de sorts c'est un personnage qui peut lancer des sorts sans etre un mage à la base. un pretre est un lanceur de sorts, un personnage avec la gemme de H en est un aussi .ce n'est pas un mage pour autant bien que pour le choix des sorts la règle le considère comme tel par souci de simplification et de traduction. je me fais bien comprendre?
je reprends la définition meme de la gemme qui dit que sont porteur est CONSIDÉRÉ comme un mage de niveau 1.
cette définition ne dit pas qu'il DEVIENT un mage de niveau 1.
en conséquence il lance des sorts comme une mage de niveau 1 et les choisit comme lui. maiscomme ce n'EST pas un mage au départ il n'a pas accès aux objets cabalistiques.
je persiste et signe et ne changerai pas d'avis car ton interprétation me parait des plus fallacieuses et optimizadonf sans tenir aucun compte de l'esprit du texte. or parfois le non-dit est ce qu'il y a de plus difficile à comprendre dans un texte.
donc je persiste dans ma vision et considère la combo critiquée comme non valable. je ne reviendrai pas là dessus.
de plus je ne considère pas Sire Lambert, malgré tout le respect que je lui dois, comme une référence absolue.
inutile d'en rajouter une couche.
merci d'avance. |
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sherluk
Apprenti Guerrier
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| | Sujet: Re: liste a 2000ots Mar 13 Oct 2009 - 17:06 | |
| tk pour revenir sur le sujet. Je désir monté une liste armée rapide et meutrière. Puis j'aime bien avoir plusieurs troupes sa doit être assez surprenant de voir un haut elfe avec 12 unité sur la table. Que jai le droit ou non au objet cabalistique je vais juste changer quel item. dans ma liste. Les lions blancs je les aimes bien pour leur rêgle forestier mais pour seulement un attaque, sa manque de punch. J'ai aussi mi t seulement trois héros pour écononmiser sur le coups de mes troupes, et ainsi la raison que jai mit la gemme sur le prince pour ainsi avoir un plus grosse défense magique. ALors j'aimerais avoir de vos sugestions pour ainsi mieux faire la liste. Des lanciers sont plus cher que les archer alors je dois remplacer une unité de prince dragon . merci de suivre le sujet. |
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aardvark
Apprenti Guerrier
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sherluk
Apprenti Guerrier
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Date d'inscription: 12/10/2009
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Jeu 15 Oct 2009 - 16:55 | |
| ben je vais la reviser pis je la remet ajour, petite unité de lancier, du parle entre 10 et 12 sans bannière musicien. Pis les HA jaime pas trop lidée . Mais je vais la reviser et je vous reviens la dessus. |
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Knurlnien
Seigneur
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Date d'inscription: 27/01/2008
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Sam 17 Oct 2009 - 18:52 | |
| Tout d'abord le point règle. | GBR (p121) a écrit: | | Seul un sorcier peut porter un objet cabalistique, il ne peut en porter qu'un. |
Et
| LA HE (p103) a écrit: | | Le porteur est considéré comme un mage HE de niveau 1 |
Et non, le personnage ne peut pas porter d'objets cabalistiques.
@ Aardvak :
| Citation: | | pour moi un lanceur de sorts c'est un personnage qui peut lancer des sorts sans etre un mage à la base. |
C'est malheureux mais sur un point règle on se fiche de ce que toi tu penses. C'est la FER (quelques fois l'EDC), sinon rien.
Sinon, si un mec a inventé les majuscules c'est peut-être pour qu'on les utilise !
@ Sherluk :
Je plussoie Laerthis quant à son analyse : tu as des persos pas trop violents mais par contre pour tes troupe c'est du bourrinisme absolu --> Quelle est donc la logique ?
Sinon, le niveau de ta liste dépend aussi du tournois que tu fais alors n'en prépare pas une sans en avoir un en vu. Tous les formats et tous les types (no limits, refus, limitations...) sont possibles et tu ne pourra pas faire la même liste pour tous.
| Aardvak a écrit: | | b)tes archers sont trop fragiles. une tite armure peut ne pas leur faire de mal. |
...Et ne changera pas grand chose. Je sais bien que tu est un inconditionnel des armures légère sur les archers mais sache qu'en plus de n'en réussir qu'une sur 6 en moyenne, toutes les attaques qu'ils se prennent ne sont pas F3 et là tu tombe bien bas en stats. Alors autant réinvestir ces points dans un Musico ou Champion/étendard bien plus utile.
| Aardvak a écrit: | | c)revois l'équipement de ton prince |
Il est vrai que ton prince ne fais pas très peur :
> La gemme est inefficace offensivement (tu manque d'ailleurs de magie pour avoir un impact significatif : ajoute au moins la BdS).
> Il n'est pas beaucoup équipé pour le close, autant défensivement qu'offensivement, où il excelle.
La gemme de courage est peu utile sur les PDC : s'ils ne transpercent pas et perdent un combat, ça annonce qu'ils ne s'en sortiront pas tout seul et perdront jusqu'à l'extermination, la fuite ou l'arrivée de soutient qui fera tout le boulot.
Sinon niveau vocabulaire :
Les concepteurs ont l'habitude de traduire "ring" par "anneau".
FC = Full Commandement ?
Sinon nous utilisons ces abréviations : E pour Etendard, C pour Champion et M pour Musicien, soit EMC pour un état-major complet.
J'ai aussi remarqué de nombreuses fautes d'orthographe ! Utilise Firefox qui possède un correcteur orthographique intégré. 
Cordialement,
Knur'_________________  Moi égocentrique ? Noooooooooon !  |
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sherluk
Apprenti Guerrier
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Date d'inscription: 12/10/2009
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Dim 18 Oct 2009 - 6:45 | |
| ben en faite cest pas vraiment ma liste ses juste une liste que j'ai fait sur un coup d e tête. ma vrai liste elle est comme suit: prince :250 lame blanche coeur de phénix amure de caledor talisman de loec noble sur grand aigle 191 armure dragon grand aigle lance étoile bouclier enchanter mage n2 steerstaf( peut choisir ses sort) pam mage n2 pam x 2 baguette d'argent base 10 archer 110 17 lancier emc 178 special 5 pd emc bannière elyrian 215 14 gp emc banniere de guerre 10 emc 205 emc banniere protection magique et une baliste 100 explication: le prince dans les GP il leur donne une force de frappe hors père. Puis avec la peur ... sur nombre gagne de un pour la banniere de guerre, passe a travers ben des unité. puis le noble ga sert a détruire les chariots, les machine de guerre, prendre petite unité de flanc et tuer des magesé le fait de choisir tes sorts deviens plus polivalent, je peux ainsi prendre le sort et domaine a proprié contre l'armé adverse. Puis troisieme mage peut avoir trois sort dans ke domaines haut elfe. Je prend TOUJOURS le premier. pour le reste je croisx que vius avez une petite idée, jaime avoir beaucoup de troupe. qui sont efficace. alors votre avis? |
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Knurlnien
Seigneur
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Localisation: Gouts (40) / Toulouse (31)
Date d'inscription: 27/01/2008
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Dim 18 Oct 2009 - 15:34 | |
| Niveau persos RAS sauf 1 point : le talisman de Loec est très intéressant sur le noble sur GA pour le fiabiliser lors de LA charge importante de la partie (héros adverse, carosse noir...). Niveau troupe c'est sympa mais j'ajouterais tout de même la Bannière de Sorcellerie sur les GP (le Prince compense pas mal la BdG) pour avoir un meilleur impact en magie. | Citation: | | 10 emc 205 emc bannière protection magique |
MdE je suppose. Pas mal comme formation.
Seule la Bannière et le Musicien sont intéressants sur les PDC : 20pts pour +1 A ? Bofbof.
| Citation: | | J'aime avoir beaucoup de troupes qui sont efficaces. |
Et bien en l'occurrence tu n'en as pas beaucoup.
Je te conseille donc d'enlever un perso (le noble ici) ou de remplacer ton Prince par un noble (éventuellement GB si tu n'as pas peur que celui sur GA soit gégé (ou passe celui sur GA GB)) avec armure de Caledor + Arme lourde ce qui est très efficace pour pas cher. Avec les points économisés, tu peux rendre plus conséquents tes choix rares avec une deuxième baliste et un GA (très utile en toute situation) ou 2 GA.
Voilà pour la liste et pense à te relire pour améliorer ton orthographe qui est :  .
Cordialement,
Knur'
PS: Clavier anglais je suppose pour la non présence d'accents._________________ Moi égocentrique ? Noooooooooon ! |
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Aglion
Capitaine Elfique
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Date d'inscription: 25/06/2008
| | Sujet: Re: liste a 2000ots Lun 19 Oct 2009 - 21:14 | |
| Pour les persos, je trouve juste que le prince est moyen, l'épée blanche peu toujours faire mal je te l'accorde mais au vu du peu de monde dont tu dispose, d'ailleurs tu n'as aucun tiraillement ce qui est une grave erreur, sauf si tu compte faire du no-limite mais ce n'est pas ton intention je penses. Deux aigles sont indispensable pour prendre le dessus, stratégiquement parlant. Pour ça je dégraderais ton prince en noble. Toujours sur les persos, peu être que tu pourrais enlevé un PAM et rajouter l'anneau de corin qui est très sympathique une fois les réserves de magie de l'ennemi réduite, le mieux est de le sortir le deuxième tour ou plus, l'ennemi aura moins de PAM et ne s'y attendra pas forcément. Ensuite pour ce qui est des unités en générale sa passe même si ce sac à point de maitres des épées me fait un peu peur pour toi. Pour moi la solution serai de plus axé ton armée sur la magie afin de fiabiliser un peu tout le monde car tu n'as pas grand monde. Évidemment ce n'est pas non plus la peine de sortir que du lancier pour faire du nombre qui restera très fragile même avec les persos dedans. Voilà pour le moment. Aglion |
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