Ulthuan VS Naggaroth

Après une liste universelle à 2000pts j'aimerais vous soumettre une nouvelle liste universelle à 1500pts. Je l'ai testé récemment et est surtout apprécié la "combo" avec le mago qui permet de bien saucer l'adversaire en magie avec un seul mage pour pouvoir aussi case un noble sans crever on budget.

Donc voilà la petite dernière :
Liste d'armée hauts-elfes "Sympa et universelle" : 1498 points

héros
- 1 noble (118pts) :
  - coût : 1x85pts = 85pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : arme lourde(8pts);
  - objets magiques : armure de caledor (25pts);
- 1 mage (185pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : niveau 2(35pts);
  - objets magiques : parchemin de dissipation (20pts); bâton clairvoyant de saphery (30pts);
unité de base
- 10 archer (110pts) :
  - coût : 10x11pts = 110pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;arc long;
- 10 lancier (90pts) :
  - coût : 10x9pts = 90pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;prouesses martiales;
  - équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
unité spéciale
- 5 patrouilleur ellyrien (112pts) :
  - coût : 5x17pts = 85pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;cavalerie légère;
  - équipement de base : arme de base;armure légère;lance;coursier elfique;
  - équipement/options : arc (ajout)(20pts); musicien(7pts);
- 5 prince dragon de caledor (150pts) :
  - coût : 5x30pts = 150pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;armures dragon;
  - équipement de base : arme de base;lance de cavalerie;armure dragon;bouclier;coursier elfique caparaçonné;
- 5 guerrier fantôme (80pts) :
  - coût : 5x16pts = 80pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;haine nagarythe;éclaireurs;tirailleurs;
  - équipement de base : arme de base;arc long;armure légère;
- 10 garde phénix (230pts) :
  - coût : 10x15pts = 150pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;cause la peur;sauvegarde invulnérable à 4+;
  - équipement de base : arme de base;hallebarde;armure lourde;
  - équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); gardien de la flamme(12pts);
  - objets magiques : bannière de sorcellerie (50pts);
unité rare
- 1 baliste à répétition (100pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;volée;
  - équipement de base : arme de base;armure légère;
- 1 baliste à répétition (100pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;volée;
  - équipement de base : arme de base;armure légère;
unité spéciale
- 12 lion blanc de chrace (223pts) :
  - coût : 12x15pts = 180pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;forestiers;cape en peau de lion;tenaces;
  - équipement de base : arme de base;hache de bûcheron (arme lourde);armure lourde;cape en peau de lion;
  - équipement/options : porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
  - objets magiques : étendard du lion (25pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

Le noble va avec le mago dans les GP (bon on m'a parlé d'une histoire d'oeuf et de panier mais je ne m'en rappelle plus très bien

). Ces derniers tiennent le centre avec les LB tandis que les lanciers et les PE couvrent les flancs ( je les ai pris car je ne pouvait plus caler de GA).

Les tireurs vont soit au milieux de ma ligne de bataille (en s'intercallant entre les unités) ou sur la sacrosainte colline (s'il y a).

Les PDC vont tenter de prendre l'ennemi de flanc.

Voilou, rien de très révolutionnaire mais qui a fait ses preuves sifflotte

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J'augmenterais le nombre de Gardes Phénix s'ils doivent accueillir tes deux personnages... 13?
Peut-être enlever les 10 lanciers, et remplacer une baliste par un GA?
Avec les points excédentaires, tu fais ce qu'il te semble bon^^.
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Homme d'Arme Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 50

en vrac:

les GP pas assez nombreux

un pam de plus serait pas mal

coeur du phénix sur le noble serait sympa

Sinon, je pense que tu ferais bien de rajouter un mage... Avec la bannière de sorcellerie, ça deviendrait vraiment violent niveau magie. Là, ça fait juste (tu ne lances que deux sorts sur 3 dés par tour... avec 4 dés de dissipation en face et deux PAM, t'en passes pas un de suite).
Par exemple un deuxième mage avec joyau du crépuscule et PAM, ou bien baguette d'argent et 2 PdP ou anneau de colère Wink

.

Tu trouves les points en enlevant les 10 lanciers (pas très utiles à mon avis), en remplaçant une baliste par un aigle, en virant l'étendard du Lion (qui ne servira que rarement).

Pour le coeur du phénix sur le noble, ça fait surtout fluff (donc j'aime)... Après, tu fais comme tu le sens, mais songe aux unités adverses frappant fort (F6 par ex): là, mieux vaudrait que ton adversaire ne sache pas que ton noble n'a pas d'invul, parce que c'est lui qui prendra tout avec des GP qui en ont une à 4+...
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Mon blog BD

Bon j'ai fais quelques modifications en suivant vos conseils :
Liste d'armée hauts-elfes "Sympa et universelle" : 1493 points

héros
- 1 noble (118pts) :
  - coût : 1x85pts = 85pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : arme lourde(8pts);
  - objets magiques : armure de caledor (25pts);
- 1 mage (185pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : niveau 2(35pts);
  - objets magiques : parchemin de dissipation (20pts); bâton clairvoyant de saphery (30pts);
unité de base
- 10 archer (110pts) :
  - coût : 10x11pts = 110pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;arc long;
- 10 lancier (90pts) :
  - coût : 10x9pts = 90pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;prouesses martiales;
  - équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
unité spéciale
- 5 patrouilleur ellyrien (112pts) :
  - coût : 5x17pts = 85pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;cavalerie légère;
  - équipement de base : arme de base;armure légère;lance;coursier elfique;
  - équipement/options : arc (ajout)(20pts); musicien(7pts);
- 5 prince dragon de caledor (150pts) :
  - coût : 5x30pts = 150pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;armures dragon;
  - équipement de base : arme de base;lance de cavalerie;armure dragon;bouclier;coursier elfique caparaçonné;
- 5 guerrier fantôme (80pts) :
  - coût : 5x16pts = 80pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;haine nagarythe;éclaireurs;tirailleurs;
  - équipement de base : arme de base;arc long;armure légère;
- 13 garde phénix (275pts) :
  - coût : 13x15pts = 195pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;cause la peur;sauvegarde invulnérable à 4+;
  - équipement de base : arme de base;hallebarde;armure lourde;
  - équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); gardien de la flamme(12pts);
  - objets magiques : bannière de sorcellerie (50pts);
unité rare
- 1 baliste à répétition (100pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;volée;
  - équipement de base : arme de base;armure légère;
unité spéciale
- 12 lion blanc de chrace (223pts) :
  - coût : 12x15pts = 180pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;forestiers;cape en peau de lion;tenaces;
  - équipement de base : arme de base;hache de bûcheron (arme lourde);armure lourde;cape en peau de lion;
  - équipement/options : porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
  - objets magiques : étendard du lion (25pts);
unité rare
- 1 grand aigle (50pts) :
  - coût : 1x50pts = 50pts
  - règles spéciales : vol;
  - équipement de base : serres (arme de base);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

Bon je garde les 10 lanciers parce que j'ai envie de les tester mais c'est vrai que pour la magie je me pose les questions suivantes :
Faut-il mettre un deuxième mage (en virant les lanciers et les GF : j'ai du mal à me séparer du noble love

) ? Faut-il passer mon seul mago en mode ultra agressif : anneau de colère + baguette d'argent (mais je n'aurais plus le choix des sorts looseur

) ? Faut-il mettre l'anneau au noble avec un masque du triton (mais à ce moment là il n'est pas très protégé et étant le gégé... sifflotte

quoi qu'à cheval) ?

Merci de répondre à cesquelques interrogations pour me guider dans mon choix.

Knur'
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Je pense qu'à ce format, si tu veux jouer une magie offensive, il te faut deux mages... A 1000 points ou moins, la bannière de sorcellerie avec un mage niveau 2 devin, c'est je pense radical. A 1500, c'est plus serré, parce qu'on se paie plus facilement deux mages... Si s'en payer deux à 1500 pour un HE est faisable, je ne te dis pas pour les armées dont les mages sont moins chers...

Je pense que tu ferais mieux de mettre deux mages, quitte à enlever la bannière de sorcellerie: je m'explique.
En face, tu as le porte PAM, 3 dés de dissip, 2 PAM... Avec ta bannière et le bâton clairvoyant, tu lanceras deux sorts, un à deux dés, l'autre à trois au minimum, ou les deux à deux dés au max, en perdant un dé de pouvoir si tu as fait 5/6 pour la bannière (à moins que tu n'utilises la haute magie, et là tu peux lancer trois sorts dont le drain, deux à 2 dés, un à 3 dés). Imaginons que tu ne prennes pas la haute magie, et que tu as 6 dés de pouvoir sous la main... Ton adversaire tentera sans doute de dissiper un de tes sorts avec ses dés, et l'autre avec un PAM... En cas d'échec du lancer d'un de tes sorts, il lui restera normalement un PAM au tour 3!

Avec deux sorciers, un avec joyau du crépuscule et PAM par exemple, l'autre avec baguette et Pdp ou anneau de colère, la pression magique sera bien plus importante, et à mon avis, ses parchemins vont vite sauter (car tu auras 7 dés de pouvoir, tous utilisables...) si tu ne tentes pas de lancer des sorts dont la valeur de lancement sera trop haute au risque de rater le lancement d'un sort... Après, tu peux toujours laisser la bannière de sorcellerie derrière hein, et avec 8 à 10 dés de pouvoirs pour toi par tour, ton adversaire va être heureux... Et pas besoin de l'anneau de colère dans ce cas, ça devrait être à mon avis suffisant, sauf si tu veux tomber dans les extrêmes...
(2 Mages niveau2, joyau du crépuscule, baguette d'argent, 1 PAM et bannière de sorcellerie, ça te fait... 365 points si mes calculs sont bons... et si tu rajoutes 118 pour le noble, tu restes en dessous des 500 points, soit du tiers de l'armée ).

Après, jouer beaucoup de magie t'obligera à le faire aux dépens d'autres troupes, à toi de voir...
En enlevant: le bâton clairvoyant (30), les 10 lanciers (90), l'étendard du lion (25), et les arcs (20) et musicien (7) des PE, ça devrait passer sans trop changer la liste (économie de 172 points si je ne me trompe pas, et il te manque 135 points pour le mage, 10 pour la baguette et 15 pour le joyau, soit 160 points... tu peux même rajouter un champion aux Lions Blancs pour éviter qu'ils ne se fassent taper dessus par un héros violent type chaoteux à cheval avec grosse épée).
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Bon j'ai abandonné cette liste trop bancale pour me plonger dans un "Full infantinerie mi-MSU" dépourvu de tir (quasiment) et de magie et donc à visée exclusivement close. Cette idée m'est venue du fait que j'en ai assez de me reposer sur la magie et que j'ai décider de dévoiler (et surtout développer) mon esprit tactique.

Donc sans plus attendre :

Liste d'armée hauts-elfes "Full Infantinerie MSU" : 1499 points

héros
- 1 mage (225pts) :
  - coût : 1x100pts = 100pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : char de tiranoc(85pts);
  - objets magiques : parchemin de dissipation (2)(40pts);
unité de base
- 10 lancier (90pts) :
  - coût : 10x9pts = 90pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;prouesses martiales;
  - équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
- 10 lancier (90pts) :
  - coût : 10x9pts = 90pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;prouesses martiales;
  - équipement de base : arme de base;lance;armure légère;bouclier;
unité spéciale
- 5 guerrier fantôme (80pts) :
  - coût : 5x16pts = 80pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;haine nagarythe;éclaireurs;tirailleurs;
  - équipement de base : arme de base;arc long;armure légère;
- 1 char de tiranoc (85pts) :
  - coût : 1x85pts = 85pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;char;sauvegarde d'armure à 5+;
  - équipement de base : arme de base;lance;arc;2 coursiers elfiques;
- 12 garde phénix (230pts) :
  - coût : 12x15pts = 180pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;cause la peur;sauvegarde invulnérable à 4+;
  - équipement de base : arme de base;hallebarde;armure lourde;
  - équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); gardien de la flamme(12pts);
  - objets magiques : bannière de guerre (20pts);
- 12 lion blanc de chrace (245pts) :
  - coût : 12x15pts = 180pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;forestiers;cape en peau de lion;tenaces;
  - équipement de base : arme de base;hache de bûcheron (arme lourde);armure lourde;cape en peau de lion;
  - équipement/options : grand lion(12pts); porte-étendard(12pts); musicien(6pts);
  - objets magiques : étendard du lion (25pts); gemme de courage (10pts);
- 12 lion blanc de chrace (186pts) :
  - coût : 12x15pts = 180pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;forestiers;cape en peau de lion;tenaces;
  - équipement de base : arme de base;hache de bûcheron (arme lourde);armure lourde;cape en peau de lion;
  - équipement/options : musicien(6pts);
unité rare
- 1 grand aigle (50pts) :
  - coût : 1x50pts = 50pts
  - règles spéciales : vol;
  - équipement de base : serres (arme de base);
- 1 grand aigle (50pts) :
  - coût : 1x50pts = 50pts
  - règles spéciales : vol;
  - équipement de base : serres (arme de base);
héros
- 1 noble avec grande bannière (168pts) :
  - coût : 1x110pts = 110pts
  - règles spéciales : valeur des âges;célérité d'asuryan;
  - équipement de base : arme de base;
  - équipement/options : arme lourde(8pts);
  - objets magiques : coeur du phénix (25pts); armure de caledor (25pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit WarBuilder - www.warbuilder.net

Cette liste se montre assez intéressante, je trouve, du fait de sa diversité tactique et qu'elle s'appuie sur 3 régiment d'élites (disposés en 6*2).

La GB va dans les LB avec la bannière tandis que leur homologues vont tenter de profiter au maximum de leur règle coureur des bois pour prendre l'ennemi de flanc.

Le scroll caddie et malheureusement gégé va se retrouver sur un char pour apporter la PU 5 et surtout du fait que je me retrouvait avec 6 slots spés. Il va fonctionner en doublette avec l'autre char ou en appuie comme son copain de l'infantinerie.

Les lanciers vont couvrir les flancs, contre attaquer de flanc et rediriger gaiement.

Les GF et en cas échéant les GA vont s'occuper des tireurs.

Voilà donc je me jette dans l'inconnu alléchant du MSU,
Knur' (qui à enfin décider d'abandonner la magie)

PS: bien que ce n'était pas mon intention au départ, je me suis demandé si ça valait le coup de remplacer mes lanciers par des GM (soit une en virant un GA, soit les 2 en enlevant les GF et quelques trucs qui traînent) ? Et puis mes figurines de lanciers ont toujours eu un arc accroché au dos qui ne leur à jamais servi

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{ n n }
=\lol/= Voici Renard. Copiez et collez Renard dans votre signature pour l'aider à massacrer touts ces Lapins qui envahissent les forums.

L'urbanisation envahit le vieux monde, venez habiter en sylvanie !

Bof, pas besoin des GM je pense.
Non, ta liste est bien là, même si c'est pas vraiment un MSU, plus un semi-MSU comme tu l'as dit.

Pas grand chose à dire, ça dépend surtout de comment tu la joues Smile

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L'animateur de section (qui s'approprie injustement le nom de modo

) est cool ! Il nous laisse flooder Razz

Apprenti Guerrier Inscrit le : 19 Déc 2007 Messages : 38

J'accroche bien à ta liste (c'est marrant ca ressemble un peu à celle que je viens de pondre et que tu as commenté Mort de rire

).

Pour avoir testé le format de 2x10 lanciers je ne peux que approuver. Utiles pour rediriger les charges mais également efficaces contre des troupes peu protégées (en tournois dernièrement j'ai déssoudé 3 ogres qui me chargeaient

). Donc dans ton optique de MSU et full Càc je dirais que tu n'as pas interêt à les remplacer par des GM.

Le seul gros bémol de la liste AMHA vient du général très fragile et qui devrait avoir pour rôle de se sacrifier en cas de besoin vu son char.. D'un autre coté la GB me parait indispensable avec les 2 unités de LB. Un général sur coursier caparaçonné/armure lourde/bouclier pour 107pts fiabiliserait la liste et te permettrait de pouvoir "sacrifier" ton mage plus facilement.
Si tu retire 10 lanciers et le coeur du phénix ou 1 pam c'est à peu près bon...

- KerK -

je pense pour ma par que le mage sur char est une mauvaise idée, parce que tu va lancer ton char, ce qui est normal pour faire un maximum de dégâts sur une unité intéressante, mais si jamais il a, ne serait-ce qu'un champion dans son unité il te lancera un défit, et tu sera dans l'obligation de le relever, car rien pour se cacher. la, il y a deux choix, soit c'est un champion d'une unité de base, et la tu as des chance de tenir, et de t'engluer par la même occasion, un très petite chance que tu le batte, et si c'est un champion d'une unité d'élite, voir un héros, ça fera un mage perdu trop facilement. à la limite un héros sur ton char serait plus puissant.

Je trouve que le seul probleme de ta liste est celui du général qui ne sera qu'un vulgaire mago qui n'apportera pas le Cd9 d'un noble

Et pourtant les lanciers/LB en auront besoin contre la peur et tout le reste enfin c'est pas de trop quoi

Moi je verrai bien un noble à patte dans les GP ou les LB à la place de l'unité de LB qui n'a presque rien

Le mage sur char c'est risqué mais sa peut etre dangereux (de flanc surtout) donc après c'est une histoire d'audace (en avoir n'est pas une mauvaise chose)
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Si tu n'est pas avec moi, alors tu est contre moi!

Apprenti Guerrier Inscrit le : 19 Déc 2007 Messages : 38