Bonjour!

Le dimanche 25 octobre aura lieu un tournoi en 1250 pts, mon tout premier. 4 parties de 2h en ronde suisse.

Déjà, le règlement ('tention, c'est un peu long):

Citation:

Pas de doublons. - Personnages. Un seul choix par type de perso. Exception faite pour le paladin bretonnien porteur de la grande bannière, qui reste un choix obligatoire. Un seul assassin par armée. Pas de personnages spéciaux. - Unités. Pas de doublons d'unités sauf si armes différentes, de tir et/ou de corps à corps (hors arme de base), les autres options ne sont pas prises en compte. Par exemple, deux unités de lanciers, l'une avec des boucliers et état-major et l'autre sans aucune option, sont considérées comme un doublon. Par contre, un régiment de guerriers du chaos marqués khorne avec deux armes de base et un avec hallebarde, ne sont pas doublon. Les unités multiples pour un seul choix comptent comme doublon. Donc, une seule baliste par armée, par exemple. Pas de doublon d'unités mères et/ou de détachements pour l'Empire. Par exemple, si des arquebusiers sont pris en tant que choix de base, plus de détachement d'arquebusiers possible. - Monstres et chars. Ne peuvent pas être doublés, qu'ils soient seuls ou montés. Magie. Deux lanceurs de sorts par armée, que se soit personnage ou unité. 6 dés de pouvoir maximum peuvent être utilisés par tour, pas de restriction sur la dissipation. Les prières valent pour un dé. Les objets de sorts valent pour un dé, sauf s'ils en génèrent, au quel cas c'est le nombre généré qui compte. Pareil pour les sorts producteurs de dés ou les objets stockeurs de dés. Par exemple, une sorcière elfe noire de niveau 2 a droit à 4 dés. Elle utilise 2 dés pour son sort 0 et en génère 4. Cela fait un total de 8 dés générés dans ce tour. Elle peut encore utiliser 4 autres. Sauf, si un autre personnage veut utiliser son objet magique qui lance un sort. A ce moment-là, la sorcière ne pourra plus utiliser que 3 dés. Coûts. Les personnages sont limités à un maximum de 250 points chacun tout équipés, montures comprises. Jusqu’à 400 points par unité spéciale. Jusqu'à 250 points par unité rare. Spécial Démons: Jusqu'à 250 pts maximum par personnage, monture comprise. Jusqu'à 250 pts maximum par unité de base. Jusqu'à 200 pts maximum par unité spéciale. Jusqu'à 150 pts maximum par unité rare. Alliés. L’unité alliée intègre l’armée à part entière sauf qu’elle occupe le choix unique de troupe alliée. Elle n’est donc pas un choix de troupe de base, ni spéciale, ni rare ; c’est l’allié, quoi! Elle bénéficie donc du commandement du général, de la relance de la grande bannière et peut être rejointe par un personnage. Possible choix d’une, et une seule, unité à déduire du budget (toutes options possible du livre d’armée d’origine, le nombre indique le maximum), parmi la liste suivante: Accessible à toutes les armées. - 6 Buffles Ogres. - 4 Ventre-durs Ogres. Pour Nains, Empire, Kislev, Bretonniens, Haut Elfes, Elfes Sylvains, Hommes Lézards, Ogres. - 1 catapulte halfling, - 10 archers halflings, - 10 arbalétriers humains, - 10 lanciers ailés kislévites, - 10 archers montés kislévites Pour Orques & Gobelins, Guerriers du Chaos, Hommes Bêtes, Skavens, Démons, Comtes Vampires, Elfes Noirs, Nains du Chaos, Ogres. - 20 orques (guerriers ou archers), - 40 gobelins (guerriers ou archers), - 10 gobelins sur loups, - 20 maraudeurs du chaos (sans marque), - 10 maraudeurs montés (sans marques), - 20 gors/ungors

A cette occasion, j'ai monté une petite liste, qui a été légèrement modifiée après deux parties contre un joueur ogre de mon club qui viendra avec moi.
Hier, j'ai eu l'occasion de la tester face à du nain, mais tout ça, on en parle après la liste.

Noble, lance de cavalerie, bouclier, armure dragon, gemme irisante de Hoeth, coursier elfique caparaçonné. : 158

Mage, niveau 2, joyau du crépuscule et parchemin : 170

17 lanciers, musicien et porte-étendard : 168
10 archers : 110

13 Lions Blancs, musicien, porte-étendard et Gran Lion : 225
5 Princes Dragons : 150
5 Heaume d'argent, bouclier : 115

Baliste à répétition : 100
Grand Aigle : 50

Total : 1246

A l'origine, le noble était à pied, et s'est vite fait exploser la tronche au corps à corps à cause de son manque de protection. Donc désormais, ce sera à cheval.

Face à l'ogre, j'ai perdu mes deux parties, mais attention, à cause de tests de peur ratés au moment crucial. La première partie, j'avais un peu merdé le déploiement, placé l'aigle de sorte à dévier une charge pour contre charger avec les Princes Dragons, mais cet adouille de pigeon a eu la bonne idée de rater son test de peur, et adieu la bataille (Ogres vs HE, on peut dire que les parties sont vite pliées vu le faible nombre d'unités sur la table... en plus ça tape sévère dans les deux camps).
Tant pis pour moi, je n'avais qu'à mieux me déployer (mais bon un test à 8, c'est deux chance sur trois de réussir^^).

Partie retour, je prends largement l'ascendant niveau mouvement au tour 2. Jusqu'à ce que les Princes Dragons refusent de charger.
Mon adversaire a d'ailleurs confirmé qu'il ne gagnait pas la partie sans ce test raté (tandis que les deux spectateurs n'en revenaient pas que je fasse d'aussi mauvais jets de dés... mais ça va, à part un ou deux hurlements de rage, je suis habitué à perdre à cause de ces dés...).

Hier, face à mes nains joués par un ami. J'ai eu énormément de mal à gérer le gyrocoptère, mes Lions Blancs sont morts avant d'arriver au corps à corps malgré leur cape : toujours ma faculté à rater les 9/10ème de mes sauvegardes à 4+... et je n'exagère pas, je vous jure que je suis maudit (il m'arrive parfois d'avoir une chance normale voire insolente, histoire de compenser et de ne pas trop me dégoûter du jeu, mais c'est rare... Une partie sur cinq pour les jets dans les stats). Bref, massacre.
Partie retour, on inverse.
Après un bon déploiement avec mes nains, j'arrache par chance au tour 3 la tête du mage d'un boulet bien placé.
La partie finit sur un nul, alors que tour 2, j'étais bien parti pour le massacre. Les Lions Blancs ont été une véritable épine dans mon pied et amènent énormément de points à mon adversaire, mais le match nul tient plutôt aux différences de jets de dés, car la liste naine était un cran au-dessus de la liste HE (une plaie ces nains).

Actuellement, j'hésite à remplacer les archers et éventuellement les heaumes d'argent par autre chose, mais quoi?
Les archers ont toujours été utiles pour appuyer la baliste, et sont idéaux pour la protéger selon moi.
Les heaumes d'argent, je suis plus sceptique... Je suis bien tenté par un char, de Chrace notamment (tellement la figurine elle est belle), mais attention aux touches de F7 (mais je peux gérer un canon avec l'aigle, et les doublons sont interdits). Par contre, je gagne en blessures ce que je perds en PU et les avantages qu'elle confère.
Après, reste aussi le bouclier de Saphery.
Mais où choper les points?
Raaaaaaah, sont chers ces elfes!

Idem pour la magie, vaut-elle vraiment le coup? Vaudrait-il mieux remplacer la gemme par l'anneau de colère? (Et perdre en polyvalence, parce que deux règles du fer ardent par tour, ça calme la cavalerie lourde, d'autant plus si un piaf vient la ralentir... Idem, je n'ai pas d'attaques magiques, donc elle est utile face aux éthérés... sans parler des quatre dés de dissip' fort appréciables).

Pour le reste, les lanciers sont en 3*5 + 2 parce qu'il manquait quelques points, mais il y a moyen de repasser à 18.
Je les garde, ils se rentabiliseront contre la majorité des infanteries à ce format.
Princes Dragons, idem, malgré mes jets pourris, bien utilisés c'est dévastateur, encore plus si accompagnés d'un Noble.
Le Lion Blanc, c 'est également du testé et approuvé, à la limite je peux essayer d'y gratter quelques points pour le char...

En tout cas, ce n'est pas un format dans lequel je joue souvent, mais j'aime beaucoup, c'est équilibré et donc très tactique (et le peu d'unité n'offre pas le droit à l'erreur).

J'retourne bidouiller des listes!
Merci d'avoir pris le temps de tout lire, et merci pour vos réponses.

Changement radical de liste.
Donc j'édite à nouveau. Dans la mesure où il n'y a pas encore eu de réponses ça ne posera aucun problème.

Bref, un truc dans les listes précédentes ne me convenait pas, donc changement radical. On passe en MSU. Jamais essayé encore, mais ce genre me botte bien et j'ai septembre pour m'y entraîner (et dans la mesure où je ne suis pas un adepte du mouvement en ligne droite, ça devrait convenir).

Cette fois ci, j'ai enfin de quoi penser dans toutes les phases à ce format : magie, tir, corps à corps.
La magie sera défensive, faut protéger les troupes, les unités ne sont pas grosses et la moindre boulette d'1D6 F4 peut être dramatique.
Le tir, lui, pour éliminer le tir adverse, toujours dans une optique de protection de l'élite.

Bref, voici la bête.

Mage, niveau 2, PAM : 155
Mage, joyau du crépuscule, PAM : 135

Total héros : 290

10 lanciers (90), musicien (5) : 95
10 archers : 110

Total base : 200

5 Princes Dragons : 150
5 Heaumes d’Argent : 105
5 Guerriers Fantômes : 80
9 Maîtres des Epées : 135
9 Lions Blancs : 135

Total spé : 605

Baliste : 100
Grand Aigle : 50

Total rare : 150

Total armée : 1250

6 dés de pouvoirs, 4 de dissip, 2 PAM

Tadaaaaam. Elle est belle hein.
Les mages, ce sera HM d'office, et 2 boucliers + drain. Sauf s'il n'y a pas de tirs en face (en gros chaos, et là ce sera métal pour griller un ou deux chevaliers par tour).

Le truc chaud sera de les protéger d'éventuels speedy, parce que pas de champions. Donc planqués très probablement derrière les unités voire dans les MdE (ça reste dissuasif 4A CC6 F5, même pour un héros).

Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas.

Quelqu'un daigne enfin commenter ta liste et pas de chance...c'est moi !

Tout d'abord je peux te dire que je préfère laaaaargement ta première liste bien plus polyvalente et efficace à mon goût (le MSU étant bien plus casse-tête).

Je commenterais donc en deux parties.

Liste 1 :
> S'il te faut des points, prends-les sur le PAM parce que 4 DdD vs 6 DdP (et encore je pense que cette limite va en décourager plus d'un) ça passe sans trop d'anicroches (enfin avec des jets de dés normaux ).
> J'apprécie le noble ainsi à ce format où une bonne fureur de l'ours peut lui permettre de donner un deuxième tour satisfaisant en cas de lance molle (ah ces fichu jets de dés...).
> Astuce du jour : tu peux mettre ton noble dans les lanciers car cela ajoutera quelques attaques honorable (à condition de passer la fureur ) et surprendra quelque peu l'adversaire.

Citation:

Les heaumes d'argent, je suis plus sceptique... Je suis bien tenté par un char, de Chrace notamment (tellement la figurine elle est belle), mais attention aux touches de F7 (mais je peux gérer un canon avec l'aigle, et les doublons sont interdits). Par contre, je gagne en blessures ce que je perds en PU et les avantages qu'elle confère.

Je plussoie pour le char mais resterais plus modeste avec un "simple" CdT : efficace (si bonne touche d'impact ) et pas cher. Avec les points restants tu peux monter tes lanciers à 21. Parfait.

Citation:

Vaudrait-il mieux remplacer la gemme par l'anneau de colère?

+10
Bien qu'étant vu pareil au niveau du règlement, l'anneau offre une puissance de feu certaine et puissante contrairement au joyau dont la puissance est potentielle (bon sorts et jets de dés).

Liste 2 :
> Même remarque pour le joyau que ci-dessus : tu assumes ta magie ou tu n'en joues pas !

Citation:

Les mages, ce sera HM d'office, et 2 boucliers + drain. Sauf s'il n'y a pas de tirs en face (en gros chaos, et là ce sera métal pour griller un ou deux chevaliers par tour).

S'il y a du tir, la vie est excellente (et les cieux dans une moindre mesure).

Enfin, j'ai du mal avec le MSU d'où ma préférence...

Cordialement,
Knur'

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Moi égocentrique ? Noooooooooon !

Gnah, nouveau test cet aprem, pas super représentatif de la qualité de la liste vue la partie que ce fut (ça se solde en match nul, mais les dés jouaient à notre place en fait... je me fais rasé la moitié de l'armée rapidement dés aidant, puis je rattrape tout du fait des jets pourris adverses et de la baliste en pleine forme).
En plus table petite, donc embouteillages pour protéger le noble et les princes dragons des 5 crache-plomb adverses (qui au final font 3 incidents lors de leur unique salve, et ne tuent qu'un seul lancier).

La magie est plutôt cool, par contre faut sélectionner les domaines avant le tournoi, donc soit c'est haute-magie pour tout le monde d'entrée, soit haute magie pour le mage et feu pour le noble, histoire d'avoir un projo en plus de l'anneau en cas d'éventuels éthérés.

Nouveaux tests sous peu, avec de nouveaux dés en plus (faut que je les bénisse, si vous savez comment...).

Bref, ça rassure, merci à vous! Ca m'aurait un peu fait chier de me faire plomber un char par une étoile de Ninja, druchii qui plus est^^.

Je laisse finalement tomber l'anneau de Colère pour le joyau du crépuscule, et avec les points, je file des boucliers aux HdA et je passe les lanciers à 18.

Niveau magie, je me tâte, je pense qu'un des deux prendra la HM, et l'autre HM ou domaine offensif.
En gros, il me faut de quoi gérer les éthérés et flamber un peu les hydres (pas de doublettes, 4 joueurs EN, je vous laisse donc deviner ce qui est tentant en rare), donc probablement feu pour le mage et HM pour le noble.
Si un des deux claque, je peux toujours lancer deux sorts par tour, faut juste éviter l'épée ardente.

Sans oublier les éthérés.

Mais les deux sur la HM me tentent bien, grr, dur de choisir.^^

Juste au passage pour l'histoire du Char à endurance 6 bah ... sa existe ^^ mais c pas le plus joué. Allé faire un tour du côté de nos amis CV.

A+

Trichelieu

PS: dsl pour ce gros HS ^^

Capopik>>J'ai réalisé la bourde et poster une nouvelle mouture juste en dessous, que j'abandonne après test pour ceci :

Mage, niveau 2, joyau du crépuscule : 150

10 archers : 110
15 lanciers, EM : 150

10 Lions Blancs, Grand Lion : 162
5 Princes Dragons, maître dragon, amulette de lumière : 185
5 Heaumes d'Argent, boucliers : 115
Char de Chrace : 140
Char de Tiranoc : 85

Grand Aigle: 50
Baliste : 100

Total : 1247

Mon mage crève tout le temps (donc je ne rentabilise jamais ma magie), donc en voilà un jetable (même si c'est le général), avec un rôle de soutien : bouclier + drain ou autre selon le besoin.
Le Noble ne m'a pas servi des masses, et je suis frileux avec ma cavalerie, donc avec un deuxième char (lourd mais diablement beau), je devrais être un peu plus courageux^^.

Cette liste est celle qui me plaît le plus, je la teste ce WE, et ej vosu en donnerai des nouvelles!

en fait, ta liste joue sur la mobiité avec 2 cav lourde et 2 chars, mais en même temps tu as l'air d'avoir des remords de ne pas jouer pietaille (à moins que ce ne soit un coup de coeur peinture), et du coup tu colles 15 lanciers et 10 LB.

AMHA 10 lb ça sert pas à grand chose. Ils sont hyper interressants ces bestiaux parce qu'ils sont tenaces, et ASF avec leur cc et F6 ça pique.
Mais à 10.... bah en gros tu offres 160 pts aux tirs, parce qu'une fois le GA eliminé, c'est ce qui est le plus interressant à shooter, au coude à coude avec le char de tiranoc qui peut partir vite avec son E4.

Les lanciers je en dis rien, parce que mine de rien, c'est un super soutient qui charge quand même à 10ps, et vu la taille des tables...

Perso, j'aurais plutot mis de l'ellyrien et/ou des guerriers fantomes pour aller gener les mouvements adverses et optimiser les tiens.
Parce que si tes chars chargent loin, ils ne font pas de marche forcée, donc ils sont condamnés à aller tout droit pendant que la cav fait son contournement.

Ou alors des joueurs d'epee, qui s'en sortent tres bien à petit effectifs, mais qui eux aussi seronr la cible privilégiée des tirs, apres le GA of course.

Quant au mago, si il ne se rentabilise pas, j'imagine que tu le gardes pour ne pas etre cul nu au cas où tu mangerais un peu en magie (c'est vrai qu'avec 4 joueur EN, t'es pas à l'abris de tomber sur une sorciere seule mais qui sacrifie à tours de bras et optimise ses 6 dés en faisant des gros jets), bah joue le en scroll et garde tes points en le laissant lvl1.

Pour le niveau 1, j'y ai pensé...
Je crois que c'est la solution la plus sage

Les lanciers par 15, c'est une histoire de manque de points (je les aime par 17 ou 18, mais en grattant quelques points ça devrait passer).
Les LBs, en petits effectifs, ça se tient, c'est pas cher et ça demande un peu d'investissement en face pour les gérer (parce que 3+ contre les tirs tout de même).
Après, c'est pas fait pour stopper un régiment toute la partie non plus.
Et ça résiste un peu au tir avec les capes!

Le char de Chrace c'est un coup de coeur, j'adore la figurine, et elle est peinte. Et niveau historique, pas de char sans les Lions Blancs à côté.
Les guerriers fantômes, j'y ai songé, suffit de retirer le char de Tiranoc pour les caser (en plus ils sont quasi-peints).
Les maîtres des épées, je n'aime pas, justement à cause de leur faible résistance face au tirs. Je leur préfère les lanciers, qui absorbent mieux les tirs et se débrouillent contre de l'infanterie de base, même s'ils n'excellent pas.

En gratouillant des points et en échangeant le char contre les guerriers, je devrais arriver à 12 LB sans champion, qui n'est donc plus nécessaire vu que j'utilise un général jetable.

T'façon, on teste ça ce week-end
Merci à toi!

Hop, je copie-colle mon post warfoien.

Citation:

Très très bonne journée! Pour un premier tournoi, c'était l'idéal. Encore merci et bravo aux organisateurs qui ont géré ça d'une main de maître. Sans oublier les autres joueurs pour le très bon esprit de cette journée. J'étais venu avec du haut-elfe orientée corps à corps (lanciers, LB, 2 chars, deux cavaleries lourdes, archers, baliste, grand aigle et mage niv 1) Première partie : Michael et son Empire Deux joueurs impériaux sur vingt-quatre, je me dis que je vais peut-être y échapper... Bah non, même pas. Je mange au tir, foire des sauvegardes qui font mal (perdre deux princes sur huit tirs d'arbas tour 1 ça fait mal), mais arrive à limiter l'impact de ses machines. Il gagne de 246 points au final, prévisible, mais j'ai limité les dégâts. Défaite mineur, mais je ne regrette rien (à part peut-être son sorcier qui survit à une salve de baliste à répétition). Deuxième partie : Didier et ses Orques et Gobs Un adversaire extra, merci à lui! Partie très serrée, avec des orques bien viriles. La hache de sa GB orque noire et un de ses fanatiques m'ont bien aidé, merci à eux deux. Je l'emporte tour 6, mais ça aurait pu basculer dans l'autre sens. Troisième partie : Grombrindal et ses HE Partie miroir. Je suis plutôt content de mon déploiement. Il a un peu plus de tir que moi, mais moins d'unités et un peu moins de vitesse, bref, tour s'annonce bien. Il commence, plombe mes lanciers où est planqué mon mage général, et l'unité panique. Lors de mon tour, je n'arrive pas à les rallier, ils sortent de la table... Hop, 160pts de lanciers + 140 de mage + 100 de général pour lui. Perdre un quart de son armée tour 1, ça fait très mal. Je n'ai plus de centre, je suis à poil en dissip et je prendrai cher à cause de l'attraction fatale. J'essaie quand même de renverser la vapeur, mais tout ira de travers, et cette fois-ci, je peux vraiment dire que c'était de la faute aux dés... 11 Lions blancs incapables de tuer 5 GF, char de chrace qui perd face à son homologue malgré les touches d'impact (je fais une blessure, il m'en retourne 3 sur 6 attaques), la baliste et les archers qui merdent également... Bref, partie pourrie, que mon adversaire me pardonne de ne pas avoir cessé de râler (parce que pourtant, j'ai l'habitude de faire des jets pourris, mais jamais encore à un tel point) Défaite Quatrième partie : Le papa de Grombrindal et ses rois des tombes Après le fils, le père, et ce avec une armée que je n'ai jamais affrontée! Je ne me déploie pas super bien, consacre trop d'énergie à gérer le scorpion, et commets une grosse erreur, tant pis pour moi. Je perds, mais ayant mal joué, je le prends très bien. Au final 21ème/24. La prochaine fois, je viendrai avec mes nains ou avec un peu plus de tir (et de la cavalerie légère, c'est un tort de ne pas en prendre), parce que je ne m'en suis sorti que contre l'armée qui n'en avait quasiment pas^^. Très bonne journée malgré mes trois défaites, je serai de la prochaine!

Merci pour le petit débrief !
Ça fais toujours plaisir.

Citation:

Quatrième partie : Le papa de Grombrindal et ses rois des tombes Après le fils, le père, et ce avec une armée que je n'ai jamais affrontée!

Qu'est-ce qu'il alignait ! Parce que ne les ayant affrontés qu'une seule fois (en tournoi), j'ai mis une grosse trempe à mon adversaire.

Bonne continuation dans les tournois !

Cordialement,
Knur'

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Moi égocentrique ? Noooooooooon !