Ulthuan VS Naggaroth

Sujet: Liste "Universelle", 2500 pts Ven 09 Mai 2008, 6:56 pm

Allez, depuis le temps que je suis ici (ok, pas tant de temps que ça, mais quand même), je n'avais encore jamais sollicité l'expertise des vétérans de ce forum pour établir une liste d'armée viable. Voici donc un essai de liste à 2500pts, censée être jouable contre à peu près toutes les armées. Ou du moins pas optimisée pour un adversaire ciblé.

Personnages

Archimage : 360pts
sorcier niveau 4, anneau de Colère, baton en bois d'étoile, PAM

Mage : 185pts
sorcier niveau 2, pendentif du dieu trompeur, PAM

Mage : 170pts
sorcier niveau 2, joyau du crépuscule, PAM

Noble : 168pts
porteur de la Grande Bannière, armure de Caledor, coeur du Phénix, arme lourde

Unités de base

Régiment de lanciers : 216pts
19 lanciers avec EMC et bannière de guerre

Régiment de lanciers : 160pts
15 lancers avec EMC

Unités spéciales

Régiment de maîtres des épées de Hoeth : 105pts
7 maîtres des épées

Régiment de maîtres des épées de Hoeth : 105pts
7 maîtres des épées

Régiment de lions blancs de Chrace : 275pts
14 lions blancs avec EMC, étendard du Lion et gemme de courage

Régiment de princes-dragons de Caledor : 235pts
5 princes-dragons avec champion, porte étendard et étendard du Juste Equilibre

Régiment de princes-dragons de Caledor : 220pts
5 princes-dragons avec champion, porte étendard, bannière d'Ellyrion et amulette de lumière

Unités rares

Baliste à répétition : 100pts

Baliste à répétition : 100pts

Grand Aigle : 50pts

Grand Aigle : 50pts

TOTAL (si mes calculs savants ne sont pas erronés) : 2500pts pile.

La grande bannière accompagne le gros régiment de lanciers, déployés en 4x5. Les lions blancs seront en 2x7, tandis que les MdE ne formeront qu'une seule ligne. L'archimage prendrait le domaine de l'ombre, les deux autres mages se répartissant la haute magie et le métal.

En théorie, j'ai un peu de tout: une magie offensive et défensive plus que correcte, deux unités solides pour tenir la ligne, les deux détachements de maîtres des épées pour contre-attaquer, et au pire, pour se sacrifier (en emportant le plus de monde possible avec eux), deux unités de cavalerie lourde histoire d'aller porter le danger dans le camp adverse, deux aigles pour la chasse aux machines et persos isolés, ou plus simplement pour ralentir l'avance adverse, deux balistes pour avoir un appui non négligeable, et un régiment de lanciers en réserve pour pallier aux éventuelles défaillances dans mes rangs.

Maintenant, j'apprécierais vos conseils pour améliorer cette liste... En eséprant au moins être sur la bonne voie!
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Tant de choses à faire, et si peu de temps...

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Ven 09 Mai 2008, 7:28 pm

Pour commencer je peut te dire que la bonne voie... t'est en plein dedans clin d'oeil

J'aime bien ta liste sans excés particuliers (meme si en magie c'est quand meme du lourd)

Bon les personnages

L'archimage est bien mais il ne semble que le baton et l'anneau de colere sont deux objets cabalistiques donc tu ne peux les mettre tous les deux (le PAM ne compte pas bien sur) mais je peux me tromper sur ce point

les 2 magos sont bons et tu pourais meme retirer un PAM à l'un d'eux pour gagner des points

Le noble GB c'est du classique mais au plus haut niveau du fait de la présence du coeur du phénix (qui me parait un peu excéssif mais bon c'est bien si ta peur de le perdre)

Au niveau des unités j'a presque rien à dire si ce n'est que tu pourai faire une unité de MdE à 7 et une autre à 9 pour plus de polyvalence mais c'est pas dramatique non plus

les PdC sont bons mais beaucoup trop boostés
déja le chhampion est inutile étant donné leur puissance ainsi que l'étendard du juste équilibre que je n'aime pas trop en général mais qui là en plus pousse ton unité à plus de 220 pts
pour 5 mecs...c'est hard (imagine une 2 salves de balistes EN...)

Rien à dire sur les unités rare clin d'oeil

du déja vu mais toujours éfficasse et polyvalent
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L' oeil ne voit que la surface des choses, détrompez vous.

Si tu n'est pas avec moi, alors tu est contre moi!

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Ven 09 Mai 2008, 7:42 pm

je tiens à signaler que l'anneau de colère est un objet enchanté donc il va bien avec ton archimage, aucun problème. c'est à peu près le même genre de liste que je joue, mais je suis un petit peu perplexe pour les baliste (quoi que 2 balistes, peuvent faire très mal, je le conçoit, mais ça fait très peu de tire quand même.) je placerais peut-être des guerrier fantômes, pour aider les grands aigles. je chargerais peut-être aussi moins les unité d'objet, mais dans l'ensemble tu es sur la bonne voie.

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Ven 09 Mai 2008, 9:22 pm

Donc, la pomme de discorde serait les princes-dragons... (pour les lions blancs, c'est vrai que leur régiment est cher, mais à mon sens, c'est le strict minimum. Ne pas leur mettre la bannière du Lion me semble être pour le moins malheureux sur le plan tactique, et la gemme du courage est là pour LE tour ou il faut tenir à tout prix)

Pour la question de l'étendard du Juste Equilibre, il s'agit d'un souvenirs de la V6, dans laquelle j'alignais systématiquement une unité de 6 PdC avec cette bannière... Et franchement, j'ai très rarement été déçu -alors que quand je décidais de lui privilégier la bannière d'Ellyrion (traditionellement donnée à un unité de heaumes d'argent), ca me revenait en pleine figure... Disons qu'une unité immunisée à la psycho, contre certaines armées, c'est très appréciable...

Pour les champions, j'avoue que ca a été fait par souçis d'uniformité: une des unités est censée s'occuper de tous les machins éthérés/esprits des bois/démons (encore que maintenant... ils ont une vraie invul? pas suivi), nécessitant donc un champion pour porter l'amulette... et histoire de laisser l'ennemi hésiter sur l'identité du porteur, tat qu'à faire, mettre un champion dans chacune des deux unités.

Maintenant, si je veux modifier ça... Je peux leur virer l'intégralité des améliorations pour les faire passer à 150pts chacun, ce qui me fait économiser la bagatelle de 155pts... Le prix d'une troisième unité! Ou alors, me payer une unité de 5 guerriers fantômes et 1 char de Tiranoc en prime en rognant quelques points à droite à gauche.

Pour les autres points évoqués: oui, 2 balistes, c'est pas tant de tirs que ça, mais d'un autre coté, mon armée est plutôt faite pour aller au contact... Les deux machines sont là pour ramollir les blocs un peu trop costauds à mon goût, et évitent que les gros monstres se promènent librement sur le champ de bataille.

Enfin, pour ce qui est de retirer un PAM... C'est vrai que contre des armées "classiques", j'ai largement assez d'anti-magie, mais d'un autre coté, certaines de mes connaissances ont une prédilection pour le full magie pas du tout agréable. Eventuellement, je pourrais faire quelque chose du style retirer à un de mes mages son PAM et le pendentif du dieu trompeur, et lui donner le cristal d'Anuuli à la place: un PAM en moins, un dé de dissip' en plus (et un de moins pour l'adversaire), et on gagne 10pts dans l'opération.

Bref, je vais cogiter sur ce qui vient d'être dit, et voir si quelques changements pourraient s'avérer opportuns... Au fait, les MdE par neuf, quel est le concept, exactement?
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Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Sam 10 Mai 2008, 3:47 pm

Euh, entre tes deux balistes et ta magie boostée, je pense que pour arroser l'adversersaire ça suffit amplement... 12 tirs F4, c'est pas rien, surtout quant ils sont perforants et qu'il y a moyen de relancer les touches ratés avec un petit sort qui se lance sur que dalle...

Pour ce qui est de mettre des GF et un char, tu vas avoir du mal à moins de mettre un mage sur char, vu que tu as déjà 5 choix spé de prix. 3 unités de lanciers me semble être une bien meilleure idée. Surtout qu'une unité de plus capable de tenir un combat à peu près seule n'est pas un luxe.
Niveau cavalerie, comme les autres, les PD sont trop chargés. Une unité avec l'amulette de lumière est une très bonne idée par contre.

Quant aux MdE par 9, je dirais que c'est pour palier aux éventuelles pertes... J'étais convaincu que c'était bien plus viable, jusqu'à ce qu'un membre du warfo me fasse remarquer que si l'adversaire veut dégommer les MdE, qu'ils soient 7 ou 9 ne changera rien...
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Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mar 13 Mai 2008, 6:27 pm

En vrac :

-Je pense que comme susdit les deux balistes sont un peu light et pourraient donc être accompagnée d'une unité d'archer (en virant les 15 lanciers)

- Des GF ne seraient pas de trop (en virant un GA au pire)

- Où met-tu tes mages ?

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mer 14 Mai 2008, 4:00 pm

Mmmmh, c'est vrai que je ne vais pas dominer les phases de tir avec cette liste, mais j'ai tendance à davantage voir les balistes comme un bonus que comme un élément décisif de ma stratégie. Et justement, la deuxième unité de 15 lanciers est là en partie pour fournir un refuge relativement fiable aux mages en vadrouille (en gros, la configuration de base serait sans doute un dans les lions blancs, et un dans chaque pavé de lanciers, puis on adapte en fonction de la situation...)

Pour les guerriers fantômes, c'est vrai que ça ne fait jamais de mal d'en avoir, et ca peut se caser pour un prix relativement modeste.

Pour les maîtres en 3x3... Original. J'avoue que ca donne une unité assez fiable, mais ce qu'on gagne sur le flanc, on le perd sur le front... Eventuellement, il y a toujours le redéploiement de dernière minute, mais un tour à rester immobile, c'est pas génial, même avec l'ASF.

En tout cas, merci pour tous les conseils, je vais très bientôt faire une nouvelle mouture de cette liste, ce qui devrait essentiellement consister en des coupes claires chez les princes dragons pour se payer ce qu'il manque... Enlever un grand aigle est aussi une possibilité, mais j'hésite... Contre certaines armées, deux ne sont pas de trop! Enfin, j'imagine que les guerriers fantômes peuvent jouer un rôle similaire en venant casser les pieds de l'adversaire un tour plus tôt.
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Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mer 14 Mai 2008, 4:16 pm

Merci pour cette liste c'est en tout cas une chose que je souhaitait trouver pour me donner une idée de l'orientation de mes troupes et faire peur aux adversaires qui m'ont toujours balayés de la table Smile

Mais j'aurai préférer des heaumes d'argent, pour plus de figurines par unité, et des archers, car ils sont assez efficace quand on sait tirer...

aplaus

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Les lions s'amusent de la mort

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mer 14 Mai 2008, 4:46 pm

Tout le plaisir est pour moi, si je peux être utile... ^^

Pour les archers, j'imagine qu'il est toujours possible d'en caser, je ne suis juste pas un grand amateur... Contre certaines armées, ils ont une utilité trop limitée. Et comme je ne joue pas full tir, je préfère renforcer le corps à corps...

Pour les heaumes d'argent, j'y ai réfléchi, mais ils ne rentrent tout simplement pas dans ce shéma. Pour reprendre une métaphore chère aux nains, dans une armée, il vaut mieux avoir une enclume et un marteau. L'enclume, ce sont les lions blancs et le pavé principal de lanciers avec leur grande bannière, qui doivent être capable de recevoir sans broncher les grosses unités adverses. Mais il faut aussi pouvoir rendre les coups. Et là, mettre des heaumes d'argent me laisserait avec un bien petit marteau... Les maîtres des épées peuvent faire beaucoup de dégâts, mais j'ai conscience qu'il y a des chances qu'ils se fassent massacrer au tir. Ce sont des pertes acceptables si il y a autre chose pour les remplacer, et les heaumes d'argent avec leur CC 4 et leur unique attaque, vont avoir les pires peines du monde dès qu'en face, ce sera mieux que de la piétaille impériale ou gobeline, là ou les princes dragons peuvent passer à peu près partout, du moment qu'on a pas les yeux plus gros que le ventre.

Sur ce, allez, liste modifiée, pour de nouveaux avis!

Personnages

Archimage : 360pts
sorcier niveau 4, anneau de Colère, baton en bois d'étoile, PAM

Mage : 175pts
sorcier niveau 2, cristal d'Anulii

Mage : 170pts
sorcier niveau 2, joyau du crépuscule, PAM

Noble : 143pts
porteur de la Grande Bannière, armure de Caledor, arme lourde

Unités de base

Régiment de lanciers : 216pts
19 lanciers avec EMC et bannière de guerre

Régiment de lanciers : 160pts
15 lancers avec EMC

Unités spéciales

Régiment de maîtres des épées de Hoeth : 105pts
7 maîtres des épées

Régiment de maîtres des épées de Hoeth : 105pts
7 maîtres des épées

Régiment de lions blancs de Chrace : 275pts
14 lions blancs avec EMC, étendard du Lion et gemme de courage

Régiment de princes-dragons de Caledor : 180pts
6 princes-dragons

Régiment de princes-dragons de Caledor : 180pts
6 princes-dragons

Unité de guerriers-fantômes de Naggarythe : 80pts
5 guerriers-fantômes

Unités rares

Baliste à répétition : 100pts

Baliste à répétition : 100pts

Baliste à répétition : 100pts

Grand Aigle : 50pts

Total: 2499pts

Les changements en bref: un mage remplace le pendentif et le PAM par le cristal d'Anulii (10pts gagnés dans l'opération), le noble perd le coeur du Phénix (en espérant que l'armure à 2+ et les attaques préventives de F6 et du reste du régiment suffisent), les princes dragons perdent toutes leurs options, mais se voient gratifiés d'un homme supplémentaire, les guerriers fantômes font leur apparition dans la liste, et un grand aigle cède la place à une baliste.

J'ai la sensation que si cette liste a plus de punch dans l'absolu, j'ai un peu perdu de marge de sécurité... Les princes-dragons seront dans 80% plus efficaces dans le format actuel, mais deviennent moins adaptables aux circonstances... De même, trois balistes, ca pique, mais l'oiseau en moins peut se faire sentir contre certaines listes.

A mon avis, mon armée peut se heurter à deux problèmes: 1- le héros de la mort qui tue tout. Contre un personnage suréquipé avec un profil bourrin comme savent si bien en pondre le chaos, les nains ou même les hommes lézards, pour ne citer qu'eux, à priori, je ne peux pas faire grand chose d'autre que l'éviter ou le retarder. Je peux aussi essayer de l'engluer dans les lions blancs pour charger son unité de flanc -de dos, c'est encore mieux- avec des princes dragons, mais un adversaire sachant un tant soit peu jouer ne va pas me faciliter la tâche. J'aurais presque tendance à dire que ca m'arrangerait qu'il soit sur gros monstre, vu que dans ce cas, on pourra jouer à cache cache avec les baliste, et qu'il laissera sans doue le reste de mon armée tranquille tant qu'il ne les aura pas réduites au silence.

Deuxième problème: les éthérés, d'autant plus que je n'ai maintenant plus de princes dragons à leur balancer. Seule solution, la magie, donc. Au moins, on ne peut pas dire que je sois en pénurie dans ce domaine, mais les éthérés ont tendance à être inclus dans des armées n'en manquant pas non plus (qui a dit"comtes vampires"?)
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Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mer 14 Mai 2008, 6:52 pm

ne trouve-tu pas que ta défense magique est un peu exagérée?
7 DD et moins un pour l'adversaire, et deux PAM...amha, tu peux bien te passer du cristal d'anulii...

pour les éthérés: pourquoi ne pas donner l'amulette de lumiere à la GB? comme ça, tu as un héros qui peut donner les attaques magiques là où c'est necessaire, et l'amulette n'est plus attachée à une unité précise...

pour les gros héros: ralentir et plomber de tirs, ce n'est pas si difficile... tu dispose de 3 balistes, cela représente une puissance de tir suffisante...

les LBs peuvent se passer de la gemme de courage normalement, avec la GB à coté, ça doit suffir. de plus, ils seront tout aussi effectifs par 12 avec le front de 7, puisque leur rang n'est pas si important que ça...

avec les points économisés, tu peux passer les deux unités de lanciers à 20, rendre ta magie encore plus offensive (baguette d'argent, baton clairvoyant)

ce qui m'inquiete encore c'est le déploiment de ton armée: tu as 5 unités d'infanterie qui ont tous un interet à rester proche du général et de la GB... 3*14+2*10= 62cm (=24 pas) de front, c'est tres dur à caser sans interruption de décors...sans compter les éventuelles breches laisser pour les balistes...
il faudrait donc enlever l'une des unités de MdE et la remplacer par un char de tiranoc...
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Hauts elfes V7, bilance de combat:
V40 N5 D10
total: 55

lorsque j'ai voulu indiquer 1890 comme année de naissance, on m'a dit: "désolé, mais ce site n'accepte pas les utilisateurs de plus de 99 ans" Very Happy

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Mer 14 Mai 2008, 10:09 pm

Baliste, Guerriers Fantômes, mes meilleures unités dans toutes les batailles... perdues Sad

Il est vrai que trois balistes c'est mieux, et le Grand Aigles va bien gêner les ennemis. Très bien pour les unités spéciales.

C'est avec une armée de type Full Tir que je joue, mais je garde les joueurs d'épées et les lions blancs pour faire la bagarre. Je vais reprendre un régiment de Princes Dragons. Mon potenciel diminue considérablement si je joue que du tir.

Donc, merci pour cette liste Bulldozer. D'ailleurs je commence à m'occuper de rédiger nickel pour le forum les listes d'armées et peut être présenter un Livre d'Armée "UvsN"... je veux y faire apparaitre une liste du même type que la tienne, et une Full Tir.
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Les lions s'amusent de la mort

Sujet: Re: Liste "Universelle", 2500 pts Jeu 15 Mai 2008, 2:01 pm

Ta liste est maintenant très bien (selon mes critères) clin d'oeil

.

Je m'accorde en général avec Lukatme surtout pour la défense magique (mais je ne joue pas à ce format sifflotte

et si tu te sens mieux comme ça...) mais je pense que l'amulette devrais être donnée à une unité de PDC "boostée" : 6 PDC + étendard + bannière d'Ellyrion + C + amulette. Ainsi tu te retrouve avec une unité rapide qui peut passer partout pour démonter ces satanés éthérés. Pour les points tu vire le cristal d'Anulii et un PDC de l'autre unité.

Knur' (qui ne sort donc plus sans son amulette Wink

)
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Eka wyrda orn Ebrithil, eka Knurlnien fÿrn Ebrithil. Boëtq istalri !

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{ n n }
=\lol/= Voici Renard. Copiez et collez Renard dans votre signature pour l'aider à massacrer touts ces Lapins qui envahissent les forums.

Apprenti Guerrier Inscrit le : 29 Fév 2008 Messages : 47

je prefere la banniere de guerre à celle d'ellyrion en cas de lance molle clin d'oeil