Chose promise (enfin pas vraiment), chose due.

Le Mage Dragon de Caledor : MD

C'est la grande nouveauté de la V7 (avec le Char de Chrace) et c'est l'unité qui divise les joueurs. Pourquoi ?
Tout de suite, lorsqu'on lis le LA pour la première fois on se dis "cool je peux jouer un dragon à moins de 2000pts et en plus j'ai un mage-de-la-mort-qui-tue-qui-défonce-tout-ce-qui-bouge !" (certes là c'est un peu noobesque [j'invente des mots si je veux !] mais cela résume bien notre pensée). En effet, on a un Mage boosté aux hormones - qui gagne un dé gratuit lorsqu'il lance chacun de ses sorts - sur un dragon (faible pour son espèce certes mais ça reste un monstre) et c'est, somme toute, bien sympathique.
Mais en y réfléchissant plus, il se pose un énorme problème : comment le jouer ? De fait, on a un mage qui est donc plutôt fait pour le combat à distance montée sur une bête de corps à corps et donc prévue pour le contact, et nous savons si bien comment finissent nos mages une fois au corps à corps (4A F5 n'élimine que rarement toutes les ripostes)...Mais non me direz vous GW à pensé à tout puisque l'on peut remplacer n'importe quel sort par l'Epée ardente de Rhuin, mais un adversaire avertit (en plus d'en valoir deux) va gentiment garder quelques dés pour dissiper ce sort avant votre phase de corps à corps quand le MD sera au contact. D'où cette fameuse question : comment le jouer ? Le jouer à distance vous permettra certes de balancer des sorts de là ou vous voulez mais est-ce que cela vos vraiment la peine de payer les 230pts de dragon pour seulement bénéficier de son aura de terreur ? Et le jouer au contact c'est la mort quasi-assurée de votre MD (sans compter le/les tour(s) qu'il passe à découvert)...En fin de compte cela dépend de l'adversaire. Sur une armée forte au tir (Skav, Na, EM, ES...) il vaut mieux le jouer relativement caché tout en lançant quelques sorts les 2/3 premiers tours le temps d'éliminer (ou de tout au moins immobiliser) les tireurs et MdG adverses puis de le sortir pour s'en donner à cœur joie et l'utiliser pour soutenir de flancs vos autres unités. Contre une armée sans tir ou avec très peu de tirs (GDC, Bret, CV, DDC...) il devient beaucoup plus intéressant car on peu lui donner les meilleurs angles possibles pour ses sorts (comme tête enflammée) comme pour une charge combinée et profiter de son aura de terreur. En fin de compte votre MD passera généralement ses premiers tours à lancer des sorts (voire à rien faire du tout) puis se servira de l'impact de sa monture pour faire des charges combinée (jamais seul ! ou très rarement contre du léger) ou soutenir les autres troupes de CaC par une charge de flanc/dos bien placée.

Ses points fort :
Rapide, bon soutient au CaC (tout de même 4A CC5 F5) et à la magie (cf. règle Téméraire), terreur' PU 5 (même sans cavalier).

Ses points faibles :
Coûte un slot de héros supplémentaire, (très) fragile (enfin je parle du mago), cher.

Comment l'équiper ?
Vu sa fragilité (bien que 2/3 des tirs atterrissent sur le dragon), un Cœur de Phœnix est une très bonne idée (bien que ce ne soit que 5+, elle me l'a déjà sauvé plusieurs fois). De plus, pour profiter à fond de la règle Téméraire et fiabiliser les sorts, la baguette d'argent est un très bon choix. Enfin suivant les goût de chacun une épée de puissance est un choix intéressant si l'Epée ardente de Rhuin ne passe pas, bien que d'autres lui préfère une PdP pour surprendre l'adversaire au moment opportun et passer coûte que coûte l'Epée (mais vous devez à ce moment là lui sacrifier soit la baguette soit le cœur de phœnix). Ou encore, pour les amateurs de subtilité : anneau de colère + baguette d'argent pour appuyer lourdement en magie mais cela en dépits d'une protection.

A quel format le jouer ?
C'est là encore que le débat fait rage...Certains prétendent au dessus de 2000pts voire 2500pts car alors son coût est plus négligeable en cas de perte vu qu'il est fragile. Personnellement, je le joue au contraire à plus petit format (entre 1500 et 2000pts) car il connaît alors moins de menaces et elles sont ainsi plus facile à éliminer mais il engloutit alors une bonne partie du budget d'armée (entre 1/4 et 1/3 des points !).


Avec qui le jouer ?
A grand format l'archimage est une évidence pour profiter du soutient magique non négligeable du MD.
A petit format au contraire différents choix sont possible. En effet, vu qu'il prend deux slot de héros, il ne reste alors plus qu'un seul choix. Et les deux sont possibles. Le mage enfonce encore le clou question magie et assure une défense honorable (n'oublions pas que le MD ne bénéficie pas du +1 pour dissiper) mais le noble apporte un Cdt et un appuie au CaC non négligeable tandis que le MD peut se suffire à lui-même (potentiellement 6 DdP quand même !).

J'attends vos critiques et conseils que j'aurais oublié quant à ce paragraphe.

Cordialement,
Knur'

Merci Sunny de cette réponse inattendue ! Bon j'arrête de faire l'hypocrite... [S] : il m'a demandé de le faire

Citation:

2/3 sur le dragon en réalité : 1-4 c'est le dragon, 5-6 le Mage. GBR p.60.

Oups ! Bête erreur de frappe, corrigée.

Citation:

N'allons pas jusque là . Il se défend au CaC mais il n'est pas dangereux pour tout adversaire. Et n'oublions pas qu'il n'a pas ASF.

Bon d'accord mais ça reste quand même un dragon ! Je vais nuancer ça de ce pas.

Citation:

bien que d'autre luis préfère une PdP pour surprendre l'adversaire au moment opportun et passer coûte que coûte l'Epée (bien que vous devez à ce moment là lui sacrifier la baguette). Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire. Si on a une PdP, on doit se passer de la baguette ? Pourquoi ? A cause du Coeur de Phoenix prérequis ?

C'est vrai que le sous-entendu est un peu fort. Je vais nuancer cela.

Citation:

Je ne suis pas d'accord en disant que le MD se suffit à lui même en magie. C'est peut-être jusqu'à 7ddP par phase, mais c'est aussi et surtout 3 sorts maximum par phase. Avec une défense classique (4ddD + 2PAM) on peut le tenir durant presque toute la partie si l'on sait faire les bons choix. Sans parler du fait que sans un second mage, nous n'avons pas nous même de défense magique (hors de question de mettre un PAM sur un MD !).

Je maintient mon opinion (et attend donc celui des autres pour trancher) car tu surestime un petit peu la défense adverse plutôt de 3 DdD + 2 PAM (un scroll caddie) ou 4 DdD + 1 PAM (2 lvl2 pour une magie offensive). Dans les deux cas on peu raisonnablement estimer qu'un sort passe par tour (sur 2 lancés) et donc cela me suffit car dans le domaine du feu le choix entre dégâts enflammés ou dégâts enflammés...

Citation:

A l'extrême, et selon le thème de la liste, une Gemme Irrisante sur un Commandeur.

Tiens, je n'y avais pas pensé ! Intéressant avec le domaine de la bête au noble on peu effectivement laisser un choix rigolo à l'adversaire : fureur de l'ours ou Epée ardente de Rhuin ?

Citation:

Aussi : tu parles de l'aspect paradoxal du MD en disant qu'on ne sait jamais s'il est préférable de l'envoyer au close ou bien s'il vaut mieux le garder en retrait. Tu éludes ce problème en disant qu'il est moins risqué de le joué en retrait, et donc que c'est surement la solution. Je dirai plutôt que c'est l'une des rares figs qui se permet, selon les parties, d'être jouable soit au close, soit à distance. La question se pose à chaque partie, et même parfois au court d'une même partie. La bestiole casse les rangs et brise les flancs mine de crayon ! C'est aussi cette polyvalence qui fait du MD un choix "raisonnable" alors qu'il n'est presque jamais rentabilisé...

J'ai modifié en conséquence, enfin je ne suis pas tout à fait satisfait. Des suggestions ?
Au fait pour info j'ai marqué texto ce que tu as dis dans ce même topic.

Cordialement,
Knur'

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Moi égocentrique ? Noooooooooon !

salut ah un pti nouveau

en fait je viens d'acheter une petite force et je suis donc allé comme beaucoup de gens faire un tour sur warfo, et ce n'est que par un lien que je suis tomber sur ce tactica

Et bon alors je sais c'est pas simpas d'arriver et de critiquer alors qu'on a rien fais
mais je le trouve comment dire mal organiser un cout des objets magiques puis des unitées .
Ce serais pas plus simple de recommencer ?copier/coller c'est pas dur.
Car y a quand même de très bonnes choses.

sinon pour le Mage dragon amha ce n'est pas un guerrier, je le vois plutot comme une plate-forme volante de Magie qui peut annulé les bonus de rang des unitées populeuse (ca tombe bien pour une armée d'elite)
une sale bête qui contre certaine armée est un vrai problème (c.v en particulier)
j'ai beaucoup de mal a l'imaginer au dessus de 2000 car la il y aura forcement quelque chose pour le détruire

il doit être jouer en synergie avec d'autres mages(au hasard dans un full tir/magie)

et c'est quand même un volant avec p.u 5 donc : c'est encore mieux pour les armées statiques qui on du mal à prendre les quarts de table

niveau objet magique bon c'est un classique mais j'aime l'anneau de colère + baguette d'argent

et n'oublions pas que ce n'est qu'un niv2 meme si il vaut facilement un niv 3 ( bien pour optimiser certaines listes tournois )

les points négatifs :

demande une bonne maitrise du bestiaux,et du monde de warhammer (ce serait bête de se le faire charger a cause du vieil objet magique qui donne la danse macabre) bref pas trop pour les débutants a mon gout

2 slots de héros (vraiment handicapant vu les points qu il vaut et le format ou amha il est jouable)

perd toute crédibilité face a une armée avec plus d'une machine de tir (et encore si c'est un cannon impérial )

bin voila ce sera tout pour aujourd'hui

Tout d'abord merci de t'intéresser au tactica qui est laissé un peu à l'abandon !

Maintenant pour répondre à ton post :

Citation:

mais je le trouve comment dire mal organiser un cout des objets magiques puis des unitées . Ce serais pas plus simple de recommencer ?copier/coller c'est pas dur. Car y a quand même de très bonnes choses.

Je n'ai pas compris le sens de ces lignes. Quels coûts ? Copier/coller quoi ? D'où ?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Au passage je te conseille de mieux construire tes réponses en ajoutant de la ponctuation, cela distingue les idées, les classe et améliore grandement la lecture.

Citation:

sinon pour le Mage dragon amha ce n'est pas un guerrier, je le vois plutot comme une plate-forme volante de Magie qui peut annulé les bonus de rang des unitées populeuse (ca tombe bien pour une armée d'elite)

Il me semble que c'est en ce sens que je le décrit.
J'ajoute d'ailleurs qu'après quelques nouvelles parties à 1500pts je n'emploie mon MD au close qu'en maxibonus (histoire de bien plomber le test de moral adverse) ou pour un combat gagné d'avance (cav légère, tirailleurs...).

Citation:

niveau objet magique bon c'est un classique mais j'aime l'anneau de colère + baguette d'argent

J'avoue que c'est bien bœuf (je vais d'ailleurs éditer mon message en ce sens) mais je préfère grandement protéger mon Mago puisque c'est quand même lui qui fait la majorité du boulot.

Citation:

demande une bonne maitrise du bestiaux,et du monde de warhammer (ce serait bête de se le faire charger a cause du vieil objet magique qui donne la danse macabre) bref pas trop pour les débutants a mon gout 2 slots de héros (vraiment handicapant vu les points qu il vaut et le format ou amha il est jouable) perd toute crédibilité face a une armée avec plus d'une machine de tir (et encore si c'est un cannon impérial )

C'est trois points que je me suis efforcé de mettre en relief !

Merci de tes critiques encore une fois, d'autres avis éclairés ne seraient pas de mal (ainsi que quelques initiatives) pour avancer ce petit tactica et espérer le finir un jour.

Cordialement,
Knur'

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Moi égocentrique ? Noooooooooon !

Je trouve le tactica très interressant, donc pour le rebooster j'essaie de dire quelque chose (je suis un noob donc je m'y connais pas trop).
Un point à ne pas oublier c'est l'impact psychologique d'un mage dragon(je parle pas des règle). Après tout c'est un gros truc rouge qui fonce partout dans la table en te balançant des boules de feu un peu partout... L'adversaire risque de ne concentré sa stratégie que la dessus et permettre à votre plan d'être mis en oeuvre.

Voilà ma mini contribution...

LA SUITE LA SUITE LA SUITE!!! (ok je m'emporte)

oui mais je trouve quand même que si un adversaire mise une grande part de sa stratégie pour tuer le md, il pourra être vulnérable face au reste. (je ne dis pas que l'adversaire ne doit pas concentrer sur cette menace, mais habilement joué le magedragon à peu de risque d'être detruit.)

C'est une méchante nécromancie que je vais faire mais je voudrais savoir où il est. Les vacances arrivant pour certains, il serait peut être intérressant de continuer ce tactica.
Je l'ai lu en vitesse mais il me semble, comme la suggéré orion_Le_Chasseur de le remettre en page pour une meilleure lisibilité.
Il me semble qu'il manque les nobles/mages ainsi que les unités rares. Ce ne sont pas les unités qui ont vraiment changé depuis la V6, l'article sur celle ci devrait être assez rapide.

Y'a t'il des personnes partantes pour se relancer dedans? en se penchant sur les styles de jeu notamment et les interactions entre unités.

J'ai "relevé" ce sujet pour la simple raison que j'ai participé à un début de tactica sur le warfo mais que depuis quelques temps celui ci un comme qui dirait mort. Etant en vacances vendredi je me suis dit qu'il serait possible de relancer celui ci.

Citation:

Personnellement je veux bien m'occuper des unités rares mais ne pense pas avoir une vision assez globale pour faire les personnages.

Il n'y a pas grand chose à expliquer sur les rares, AMHA. Leurs utilisations ne demande pas une folle discussion. Par contre, les nobles et les mages demandent beaucoup plus de débat sur leurs roles tellement ceux ci sont varier.
Pour les mages notamment, je pense qu'il faut aborder leur protection en particulier plutôt que les différentes combos. A voir si cela n'est pas mieux de le mettre dans le chapitre des interactions plutôt que dans les descriptions des unités.