Ulthuan VS Naggaroth
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choix de persos à 2500+ pts

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Blooding Epix
Apprenti Guerrier



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MessageSujet: choix de persos à 2500+ pts   Mer 09 Juil 2008, 18:02

Hello!

Aujourd'hui j'ai eu une petite surprise en jouant contre un elfe noir (je joue hauts elfes):

on avait commencé la partie (2500pts) et il avait Morathi, 1 sorciere, et un maitre des betes sur manticore.
J'en ai déduit qu'il avait tous ses choix (1+1+2), vu que la manticore prends un choix héro.

En millieu de partie, mon char de chrace charge ses exécuteurs (8 environs), etaprès mes touches d'impact, il me sort un assassin
Pris de panique pour mon char adoré, je lui rappelle qu'il a déjà ses 4 choix personnages....

Il me dit que non, il a en tout 4 personnages plus une manticore, il me montre le livre d'armée, ou il est écrit max. 4 choix personnages, 4choix héros et 1 choix seigneur.
Au début je ne comprends pas, j'ai toujours joué 4 choix seulement...
Comme c'etait en millieu de partie, je lui le laisse, sinon il aurais eu 150pts en moins, et j'aime bien le challenge en plus

donc comme supposé,il m'enleve 3 pv, je tue la bcp d'executeurs, et aussi l'assassin, puis son champion (dernier survivant) me détruis le char.

j'ai quand meme eu une victoire majeure, mais je veux quand meme savoir si il avait raison.

Maintenant que j'ai réfléchis aux régles, me semble que c'est logique, que la manticore ne soit pas un personnage, mais qu'elle prenne un choix héros, donc il a encore droit a 4 persos, dont 3 heros et 1 seigneur...

je sais pas si je suis compréhensible, j'espere en tout cas^^

merci d'avance!
(déja mis ce post sur le warfo...)
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Salamn
Prince



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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mer 09 Juil 2008, 18:56

Je me suis fais avoir par la même chose à 2000 points.

Il avait en tout 5 choix de personnages car la manticore avec maître des bêtes prend un choix de héros.

Citation:
4 choix personnages, 4choix héros et 1 choix seigneur.

Il est marqué max 4 choix de héros. Il prend 4 héros si est seuleument si il n'a pas de seigneur. Si il a un seigneur il ne prend que 3 héros car le nombre maximum de personnage est de 4.

La manticore prend un choix de héros donc remplit un slot de personnage ( héros) mais n'est pas considérer comme un personnage.
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Blooding Epix
Apprenti Guerrier



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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mer 09 Juil 2008, 19:24

Mais donc si je comprends, la règle n'est pas écrite ni dans son livre ni dans le GBR?
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drow2
Seigneur



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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mer 09 Juil 2008, 20:34

c'est écrit clairement dans chaque LA

on peut avoir 4 persos a 2500pts (héro ou seigneur) donc on peut avoir 1 seigneur et 3 héros mais pas plus

Il ta roulé car un maitre des betes sur manticore prend 2 choix de héros donc il avait 4 choix de héro et 1 de seigneur ce qui est illégal à 2500 pts
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L' oeil ne voit que la surface des choses, détrompez vous.

Si tu n'est pas avec moi, alors tu est contre moi!
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Blooding Epix
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mer 09 Juil 2008, 22:05

ouaip je suis d'accord, mais comment lui expliquer?

A bah en lui disant de passer sur le fofo tiens^^
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stef
Apprenti Guerrier



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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 10 Juil 2008, 11:50

drow2 a écrit:
c'est écrit clairement dans chaque LA

on peut avoir 4 persos a 2500pts (héro ou seigneur) donc on peut avoir 1 seigneur et 3 héros mais pas plus

Il ta roulé car un maitre des betes sur manticore prend 2 choix de héros donc il avait 4 choix de héro et 1 de seigneur ce qui est illégal à 2500 pts


+1 il ta bien roulé
j'utilise beaucoup le logiciel army bulder sur mon pc (et non internet), et il aurait vu que sa liste n'etait pas validée.

Ah ces jeunes... Mort de rire
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Blooding Epix
Apprenti Guerrier



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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 10 Juil 2008, 14:41

C'est un très bon ami, je m'en fiche qu'il aie triché (j'ai gagné sifflotte )

Je voulais juste la regle, mais bon, je lui dirais de passer sur le fofo...

Merci en tout cas!
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SunHunter
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 10 Juil 2008, 20:28

Non ! Il suffit de regarder dans son LA !

Tu as le droit à 4 personnages, dont 1 seigneur maximum. Faut faire la distinction entre personnages, héros, et seigneurs ; c'est tout !

SunHunter - Asur
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''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !''
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Nightwindx
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mar 05 Aoû 2008, 22:22

Salut je suis le pote de Blooding Epix, le joueur Elfes Noirs contre qui il a joué.

Je ne suis pas d'accord. En effet, j'ai pris Morathi, 1 sorcière, un maître des bête sur manticore et 1 assasin v6. Ce qui me fait le choix max. de seigneurs/héros/personnages, c'est-à-dire 1 seigneur, 4 héros et 4 personnages.

Pour ma part, la manticore est une monture et non un personnage, ce qui est logique(elle ne commande pas, ne peut pas rejoindre une unité et un personnage qui chevauche un autre personnage, j'ai jamais vu ça).

Je pense que le fait que le maître des bête sur manticore vaut 2 choix de héros permet d'enlever un personnage dans une liste d'armée. Ex: à 1500pts, j'ai le droit de mettre 3 héros max et 3 personnage; je ne peut donc pas prend 1 maître des bête sur manticore et 2 sorcières, car j'aurai 3 personnages et 4 héros ce qui fera 1 héro en trop.

Et Malékith de la v6, vaut 1 seigneur et 3 héros; je ne pense pas qu'il vaut 4 personage.
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lukatme
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mar 05 Aoû 2008, 23:02

Citation:
Pour ma part, la manticore est une monture et non un personnage, ce qui est logique

ce n'est pas une question de logique, mais de règles. or, un héros (donc aussi une manticore) est défini comme personnage. par extention, une manticore est un personnage. il ne faut amha pas considérer ce point du point de vue historique, mais en termes de jeu: imagine le joueur HE qui se ramene avec un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage: il ne peut dire que le dragon n'est pas un perso, meme s'il sert de monture au prince! (ou alors pour etre extreme: un assassine n'est pas un perso puisqu'il ne commande pas! (enfin c'est comme ça maintenant))
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Hauts elfes V7, bilance de combat:
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Nightwindx
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Mer 06 Aoû 2008, 14:26

Une figurine montée sur un dragon noir (y compris Malékith) ou un maître (héro) ( mais pas un dynaste qui est un seigneur) monté sur une manticore occupe un choix de héros supplémentaire page 91 du LA EN.

Donc si je prend un dynaste sur manticore, j'aurai 1 seigneur et 2 personnage? De plus, les dragons et les manticores sont sous la rubrique montures des personnages.

Citation:
un héros (donc aussi une manticore) est défini comme personnage


La manticore n'est pas un héro, elle prend juste un choix de héro supplementaire si elle est montée par un maître.

Citation:
imagine le joueur HE qui se ramene avec un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage: il ne peut dire que le dragon n'est pas un perso, meme s'il sert de monture au prince! (ou alors pour etre extreme: un assassine n'est pas un perso puisqu'il ne commande pas! (enfin c'est comme ça maintenant))


Il peut les mètre pour une armée à 2000-2999 pts si il veut, mais il ne peut pas par ex. ajouter un mage car il aura un choix de héro en trop à cause d'un des deux dragon qui vaut 1 choix de héro en+. Par contre 1500 pour un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage... c'est énorme!!!
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Macros
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 07 Aoû 2008, 09:48

Je crois que tu as mal compris...

Quelque chose qui prend un choix de héros prend AUTOMATIQUEMENT un choix de personnage, même si c'est une grosse bestiole plutôt qu'un individu doué de conscience à proprement parler. Ce qu'il faut voir dans ces cas là, c'est qu'on juge le monstre assez puissant pour justifier le retrait d'un choix de personnage à l'armée qui l'utilise (ainsi, pour reprendre l'exemple plus haut, une armée haut elfe de 2000pts ne pourra pas prendre un prince sur dragon et trois mages : ca lui ferait 5 choix de persos, le dragon, comme la manticore, prenant un choix à part entière)

(et si tu veux une confirmation... suffit de poster la liste pour un tournoi et d'attendre le jugement des sages... ><)
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DarKdanao
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 07 Aoû 2008, 10:27

Tu ne t'es pas fait roulé...

Morathi = 1 Seigneur
1 Sorcière = 1 Héros
1 Maitre+Manticore = 2 Héros

Ce qui nous fait 4 personnages à 2500 pts.

L'assassin ne prend pas de choix de personnages. aplaus

Ah grosse gourde, tu jouais en V6. yeha
sifflotte

Nightwindx, pour savoir combien de choix de personnages tu as, tu additionnes tes choix de seigneur avec tes choix de héros. Et sache que la manticore est un héros, c'est écrit dans ton Livre d'armée.

(achète toi vite le LA V7, sa en vaut la peine)
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"L'imagination est plus importante que le savoir" comme a si bien dit Albert Einsten

Kroak aide moi a vaincre les mers agités de tempêtes !!! Sauve nos compratiotes du naufrage ! Afin que l'on atteigne l'ilôt chocapic !
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Nightwindx
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 07 Aoû 2008, 12:20

Les personnages sont divisés en deux grandes catégories : les Seigneurs et les Héros. Le tableau qui suit indique le nombre maximum de personnages qu'une armée peut inclure, dont une certaine proportion peut être des Seigneurs. Un personnage monté sur un Dragon noir ou un Maître sur Manticore occupe un choix de Héros supplémentaire.

Une armée doit toujours inclure au moins un personnage: votre général. Si vous avez plusieurs personnages, celui qui dispose du Cd le plus élevé est votre général. Si plusieurs personnages ont le même Cd (et qu'il s'agit du plus élevé de l'armée), vous pouvez choisir lequel sera votre Général au début de la partie. Vous devez préciser à votre adversaire lequel de vos personnages est le Général lorsque vous déployez votre armée.

De nombreux personnages peuvent choisir des objet magiques, qui représentent de puissantes armes, des armures ou des aterfacts ancien. Cette possibilité est alors indiquée dans leur description.
page 89 du LA EN v7.

C'est écrit null part qu'un personnage monté sur un Dragon noir ou un Maître sur Manticore occuper un choix de personnage supplémentaire et les Manticore ou les Dragons noirs ne peuvent pas choisir des objet magiques, qui représentent de puissantes armes, des armures ou des aterfacts ancien.

Citation:
Nightwindx, pour savoir combien de choix de personnages tu as, tu additionnes tes choix de seigneur avec tes choix de héros.


Si je prends Malékith de la v6 sur dragon, le tout vaut 1 seigneur et 3 héros, j'aurai donc 4 personnage? Fou

Citation:
(achète toi vite le LA V7, sa en vaut la peine)


Pour l'info, j'ai déjà le LA V7.

Citation:
Et sache que la manticore est un héros, c'est écrit dans ton Livre d'armée.


un Maître sur Manticore occupe [/b]un choix de Héro supplémentaire[b] page 89 du LA EN v7.

C'est le Maître qui occupe un choix de Héro supplémentaire, pas la Manticore. Grammaire: le verbe (occupe) appartient au sujet (Manticore). Pareil pour les personnages montés sur des Dragons noirs. Victoire!!! evil
Dsl de ne pas l'avoir remarqué plus tôt.

Comme je l'ai dit plus haut,

Citation:
Je pense que le fait que le maître des bête sur manticore vaut 2 choix de héros permet d'enlever un personnage dans une liste d'armée.


Autre exemple: je ne peux pas inclure 3 Maitres, chacun sur une Manticore dans une armée à - 2000 pts non pas parce que j'aurai 6 personnages, mais parce que j'aurai 6 choix de héros; ce qui fera 3 héro en trop.

J'espère que je suis assez clair et convaincant.
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drakan
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MessageSujet: Re: choix de persos à 2500+ pts   Jeu 07 Aoû 2008, 12:36

N'importe qui prenant un choix de héros est un personnage. Point. Sinon, Blooding Epix peut te sortir une liste porc avec un héros sur dragon stellaire, trois mages dragons et on verra qui rigole. Cette règle est faite pour limiter les abus de ce genre, alors si tu n'es pas d'accord, fais du No-limit...
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choix de persos à 2500+ pts

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