| | choix de persos à 2500+ pts | |
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Blooding Epix Apprenti Guerrier

Age : 16 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 49 Localisation : Lausanne-Suisse
| Sujet: choix de persos à 2500+ pts Mer 09 Juil 2008, 18:02 | |
| Hello!
Aujourd'hui j'ai eu une petite surprise en jouant contre un elfe noir (je joue hauts elfes):
on avait commencé la partie (2500pts) et il avait Morathi, 1 sorciere, et un maitre des betes sur manticore. J'en ai déduit qu'il avait tous ses choix (1+1+2), vu que la manticore prends un choix héro.
En millieu de partie, mon char de chrace charge ses exécuteurs (8 environs), etaprès mes touches d'impact, il me sort un assassin Pris de panique pour mon char adoré, je lui rappelle qu'il a déjà ses 4 choix personnages....
Il me dit que non, il a en tout 4 personnages plus une manticore, il me montre le livre d'armée, ou il est écrit max. 4 choix personnages, 4choix héros et 1 choix seigneur. Au début je ne comprends pas, j'ai toujours joué 4 choix seulement... Comme c'etait en millieu de partie, je lui le laisse, sinon il aurais eu 150pts en moins, et j'aime bien le challenge en plus
donc comme supposé,il m'enleve 3 pv, je tue la bcp d'executeurs, et aussi l'assassin, puis son champion (dernier survivant) me détruis le char.
j'ai quand meme eu une victoire majeure, mais je veux quand meme savoir si il avait raison.
Maintenant que j'ai réfléchis aux régles, me semble que c'est logique, que la manticore ne soit pas un personnage, mais qu'elle prenne un choix héros, donc il a encore droit a 4 persos, dont 3 heros et 1 seigneur...
je sais pas si je suis compréhensible, j'espere en tout cas^^
merci d'avance! (déja mis ce post sur le warfo...) _________________ One_Bullet_One_Dead! |
|  | | Salamn Prince

Age : 17 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 369 Localisation : Compiègne Feuille de personnage Nom:
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mer 09 Juil 2008, 18:56 | |
| Je me suis fais avoir par la même chose à 2000 points.
Il avait en tout 5 choix de personnages car la manticore avec maître des bêtes prend un choix de héros.
| Citation: | 4 choix personnages, 4choix héros et 1 choix seigneur.
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Il est marqué max 4 choix de héros. Il prend 4 héros si est seuleument si il n'a pas de seigneur. Si il a un seigneur il ne prend que 3 héros car le nombre maximum de personnage est de 4.
La manticore prend un choix de héros donc remplit un slot de personnage ( héros) mais n'est pas considérer comme un personnage. |
|  | | Blooding Epix Apprenti Guerrier

Age : 16 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 49 Localisation : Lausanne-Suisse
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mer 09 Juil 2008, 19:24 | |
| Mais donc si je comprends, la règle n'est pas écrite ni dans son livre ni dans le GBR? _________________ One_Bullet_One_Dead! |
|  | | drow2 Seigneur

Age : 17 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 432 Localisation : Compiegne (60) Feuille de personnage Nom:
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mer 09 Juil 2008, 20:34 | |
| c'est écrit clairement dans chaque LA
on peut avoir 4 persos a 2500pts (héro ou seigneur) donc on peut avoir 1 seigneur et 3 héros mais pas plus
Il ta roulé car un maitre des betes sur manticore prend 2 choix de héros donc il avait 4 choix de héro et 1 de seigneur ce qui est illégal à 2500 pts _________________ L' oeil ne voit que la surface des choses, détrompez vous.
Si tu n'est pas avec moi, alors tu est contre moi! |
|  | | Blooding Epix Apprenti Guerrier

Age : 16 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 49 Localisation : Lausanne-Suisse
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mer 09 Juil 2008, 22:05 | |
| ouaip je suis d'accord, mais comment lui expliquer?
A bah en lui disant de passer sur le fofo tiens^^ _________________ One_Bullet_One_Dead! |
|  | | stef Apprenti Guerrier

Inscrit le : 21 Avr 2008 Messages : 36
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 10 Juil 2008, 11:50 | |
| | drow2 a écrit: | c'est écrit clairement dans chaque LA
on peut avoir 4 persos a 2500pts (héro ou seigneur) donc on peut avoir 1 seigneur et 3 héros mais pas plus
Il ta roulé car un maitre des betes sur manticore prend 2 choix de héros donc il avait 4 choix de héro et 1 de seigneur ce qui est illégal à 2500 pts |
+1 il ta bien roulé j'utilise beaucoup le logiciel army bulder sur mon pc (et non internet), et il aurait vu que sa liste n'etait pas validée.
Ah ces jeunes...  |
|  | | Blooding Epix Apprenti Guerrier

Age : 16 Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 49 Localisation : Lausanne-Suisse
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 10 Juil 2008, 14:41 | |
| C'est un très bon ami, je m'en fiche qu'il aie triché (j'ai gagné )
Je voulais juste la regle, mais bon, je lui dirais de passer sur le fofo...
Merci en tout cas! _________________ One_Bullet_One_Dead! |
|  | | SunHunter Seigneur

Age : 18 Inscrit le : 06 Aoû 2005 Messages : 1147 Localisation : Nantes (44) Feuille de personnage Nom: Le MJ °°'
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 10 Juil 2008, 20:28 | |
| Non ! Il suffit de regarder dans son LA !
Tu as le droit à 4 personnages, dont 1 seigneur maximum. Faut faire la distinction entre personnages, héros, et seigneurs ; c'est tout !
SunHunter - Asur _________________ ''C'est Mama et Momo, c'est Momo et Mama ; L'un est un Génie !, L'autre une grosse Furiiie ! Leur Obsession Profonde, c'est d'conquérir le monde ! Quelles canailles, c'est deux p'tits elfes noirs noirs noirs !'' Les Efles de Khorne (v6) : 38V/8D/6N // CV 3V/0D/0N Vice-Président de la Ligue pour le Sommeil des Dragons |
|  | | Nightwindx Rebut
Age : 16 Inscrit le : 05 Aoû 2008 Messages : 6 Localisation : Suisse, Lausanne
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mar 05 Aoû 2008, 22:22 | |
| Salut je suis le pote de Blooding Epix, le joueur Elfes Noirs contre qui il a joué.
Je ne suis pas d'accord. En effet, j'ai pris Morathi, 1 sorcière, un maître des bête sur manticore et 1 assasin v6. Ce qui me fait le choix max. de seigneurs/héros/personnages, c'est-à-dire 1 seigneur, 4 héros et 4 personnages.
Pour ma part, la manticore est une monture et non un personnage, ce qui est logique(elle ne commande pas, ne peut pas rejoindre une unité et un personnage qui chevauche un autre personnage, j'ai jamais vu ça).
Je pense que le fait que le maître des bête sur manticore vaut 2 choix de héros permet d'enlever un personnage dans une liste d'armée. Ex: à 1500pts, j'ai le droit de mettre 3 héros max et 3 personnage; je ne peut donc pas prend 1 maître des bête sur manticore et 2 sorcières, car j'aurai 3 personnages et 4 héros ce qui fera 1 héro en trop.
Et Malékith de la v6, vaut 1 seigneur et 3 héros; je ne pense pas qu'il vaut 4 personage. |
|  | | lukatme Seigneur

Age : 18 Inscrit le : 03 Avr 2006 Messages : 544 Localisation : Allemagne
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mar 05 Aoû 2008, 23:02 | |
| | Citation: | | Pour ma part, la manticore est une monture et non un personnage, ce qui est logique |
ce n'est pas une question de logique, mais de règles. or, un héros (donc aussi une manticore) est défini comme personnage. par extention, une manticore est un personnage. il ne faut amha pas considérer ce point du point de vue historique, mais en termes de jeu: imagine le joueur HE qui se ramene avec un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage: il ne peut dire que le dragon n'est pas un perso, meme s'il sert de monture au prince! (ou alors pour etre extreme: un assassine n'est pas un perso puisqu'il ne commande pas! (enfin c'est comme ça maintenant)) _________________ Hauts elfes V7, bilance de combat: V53 (75%) N8 (10%) D11 (15%) total: 72 |
|  | | Nightwindx Rebut
Age : 16 Inscrit le : 05 Aoû 2008 Messages : 6 Localisation : Suisse, Lausanne
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Mer 06 Aoû 2008, 14:26 | |
| Une figurine montée sur un dragon noir (y compris Malékith) ou un maître (héro) ( mais pas un dynaste qui est un seigneur) monté sur une manticore occupe un choix de héros supplémentaire page 91 du LA EN.
Donc si je prend un dynaste sur manticore, j'aurai 1 seigneur et 2 personnage? De plus, les dragons et les manticores sont sous la rubrique montures des personnages.
| Citation: | | un héros (donc aussi une manticore) est défini comme personnage |
La manticore n'est pas un héro, elle prend juste un choix de héro supplementaire si elle est montée par un maître.
| Citation: | imagine le joueur HE qui se ramene avec un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage: il ne peut dire que le dragon n'est pas un perso, meme s'il sert de monture au prince! (ou alors pour etre extreme: un assassine n'est pas un perso puisqu'il ne commande pas! (enfin c'est comme ça maintenant))
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Il peut les mètre pour une armée à 2000-2999 pts si il veut, mais il ne peut pas par ex. ajouter un mage car il aura un choix de héro en trop à cause d'un des deux dragon qui vaut 1 choix de héro en+. Par contre 1500 pour un prince sur dragon stellaire, un mage dragon et un mage... c'est énorme!!! |
|  | | Macros Homme d'Arme

Age : 21 Inscrit le : 30 Mar 2008 Messages : 57
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 07 Aoû 2008, 09:48 | |
| Je crois que tu as mal compris...
Quelque chose qui prend un choix de héros prend AUTOMATIQUEMENT un choix de personnage, même si c'est une grosse bestiole plutôt qu'un individu doué de conscience à proprement parler. Ce qu'il faut voir dans ces cas là, c'est qu'on juge le monstre assez puissant pour justifier le retrait d'un choix de personnage à l'armée qui l'utilise (ainsi, pour reprendre l'exemple plus haut, une armée haut elfe de 2000pts ne pourra pas prendre un prince sur dragon et trois mages : ca lui ferait 5 choix de persos, le dragon, comme la manticore, prenant un choix à part entière)
(et si tu veux une confirmation... suffit de poster la liste pour un tournoi et d'attendre le jugement des sages... ><) _________________ Tant de choses à faire, et si peu de temps... |
|  | | DarKdanao Citoyen

Age : 16 Inscrit le : 25 Mai 2008 Messages : 16
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 07 Aoû 2008, 10:27 | |
| Tu ne t'es pas fait roulé...
Morathi = 1 Seigneur 1 Sorcière = 1 Héros 1 Maitre+Manticore = 2 Héros
Ce qui nous fait 4 personnages à 2500 pts.
L'assassin ne prend pas de choix de personnages.
Ah grosse gourde, tu jouais en V6.
Nightwindx, pour savoir combien de choix de personnages tu as, tu additionnes tes choix de seigneur avec tes choix de héros. Et sache que la manticore est un héros, c'est écrit dans ton Livre d'armée.
(achète toi vite le LA V7, sa en vaut la peine) _________________ "Cogito ergo sum" (Descartes)
"L'imagination est plus importante que le savoir" comme a si bien dit Albert Einsten
Kroak aide moi a vaincre les mers agités de tempêtes !!! Sauve nos compratiotes du naufrage ! Afin que l'on atteigne l'ilôt chocapic ! Settra avant de se noyer dans son bol de céréales
Membre de la Conciliare Chaotica |
|  | | Nightwindx Rebut
Age : 16 Inscrit le : 05 Aoû 2008 Messages : 6 Localisation : Suisse, Lausanne
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 07 Aoû 2008, 12:20 | |
| Les personnages sont divisés en deux grandes catégories : les Seigneurs et les Héros. Le tableau qui suit indique le nombre maximum de personnages qu'une armée peut inclure, dont une certaine proportion peut être des Seigneurs. Un personnage monté sur un Dragon noir ou un Maître sur Manticore occupe un choix de Héros supplémentaire.
Une armée doit toujours inclure au moins un personnage: votre général. Si vous avez plusieurs personnages, celui qui dispose du Cd le plus élevé est votre général. Si plusieurs personnages ont le même Cd (et qu'il s'agit du plus élevé de l'armée), vous pouvez choisir lequel sera votre Général au début de la partie. Vous devez préciser à votre adversaire lequel de vos personnages est le Général lorsque vous déployez votre armée.
De nombreux personnages peuvent choisir des objet magiques, qui représentent de puissantes armes, des armures ou des aterfacts ancien. Cette possibilité est alors indiquée dans leur description. page 89 du LA EN v7.
C'est écrit null part qu'un personnage monté sur un Dragon noir ou un Maître sur Manticore occuper un choix de personnage supplémentaire et les Manticore ou les Dragons noirs ne peuvent pas choisir des objet magiques, qui représentent de puissantes armes, des armures ou des aterfacts ancien.
| Citation: | | Nightwindx, pour savoir combien de choix de personnages tu as, tu additionnes tes choix de seigneur avec tes choix de héros. |
Si je prends Malékith de la v6 sur dragon, le tout vaut 1 seigneur et 3 héros, j'aurai donc 4 personnage?
| Citation: | | (achète toi vite le LA V7, sa en vaut la peine) |
Pour l'info, j'ai déjà le LA V7.
| Citation: | | Et sache que la manticore est un héros, c'est écrit dans ton Livre d'armée. |
un Maître sur Manticore occupe [/b]un choix de Héro supplémentaire[b] page 89 du LA EN v7.
C'est le Maître qui occupe un choix de Héro supplémentaire, pas la Manticore. Grammaire: le verbe (occupe) appartient au sujet (Manticore). Pareil pour les personnages montés sur des Dragons noirs. Victoire!!!  Dsl de ne pas l'avoir remarqué plus tôt.
Comme je l'ai dit plus haut,
| Citation: | | Je pense que le fait que le maître des bête sur manticore vaut 2 choix de héros permet d'enlever un personnage dans une liste d'armée. |
Autre exemple: je ne peux pas inclure 3 Maitres, chacun sur une Manticore dans une armée à - 2000 pts non pas parce que j'aurai 6 personnages, mais parce que j'aurai 6 choix de héros; ce qui fera 3 héro en trop.
J'espère que je suis assez clair et convaincant. |
|  | | drakan Capitaine Elfique

Age : 12 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 178 Feuille de personnage Nom: Cisean
| Sujet: Re: choix de persos à 2500+ pts Jeu 07 Aoû 2008, 12:36 | |
| | N'importe qui prenant un choix de héros est un personnage. Point. Sinon, Blooding Epix peut te sortir une liste porc avec un héros sur dragon stellaire, trois mages dragons et on verra qui rigole. Cette règle est faite pour limiter les abus de ce genre, alors si tu n'es pas d'accord, fais du No-limit... |
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