Voila, comme je me rends compte que la façon de réguler les listes en tournois est très différente en Allemagne qu'en France, j'aimerais vous soumettre le principe allemand: essayez-le, ça aide vraiment comme je trouve!

La problématique de base est une injustice de plus en plus flagrante entre les différentes armées au niveau de la puissance de jeu. Au plus tard depuis les démons, plus personne ne peut nier que GW ne semble avoir aucune idée de la portée de ses règles (étranges).
Ce système visera donc à plusieurs effets:

- rendre chaque peuple concurrenciel en tournoi
- éviter les armées full quelquechose
- interdire ou limiter les éléments les plus abusifs

Il existe donc un certain nombre de restrictions générales quant à la composition d'armée, tout comme un grand nombre de précisions pour chaque peuple.


Regles générales:

- pas de dragon ou grand démon
- pas de mercenaires dans des armées non-mercenaires, pas d'alliés, pas de personnages spéciaux
- pas d'unité de base plus que triple (sauf: infanterie non-tirailleur sans arme de tir; tirailleurs volants: max double)
- pas d'unité spéciale plus que double
- pas d'unité rare double
- max. 8 DP utilisés par phase de magie
- max. 3 chars (persos sur char inclus)
- max 4 machines de guerre
- max. 3 unités volantes (persos inclus)
- max. 5 unités de cavalerie avec svg de 6+ ou mieux (la dessus max. 3 avec svg de 4+ ou mieux)

Remarques:
- "DP utilisés" signifie les DPs lancés, le nombre de DPs disponibles n'est pas limité. Les DPs lancés pour effectuer des sorts générant des DPs ne sont pas pris en compte.
- objets de sorts: le premier utilisé compte comme 1 DP, chaque suivant comme 2 DP pour chaque phase de magie.
- unités de cavalerie: cavalerie volante inclue, tout comme les monstres montés (si PU>4: compte contre la limite de Svg 4+)

Règles spécifiques:

Bretons: pas de limite de cavalerie, max 6 unités avec Svg 3+ ou mieux; min. 300 points de non-chevaliers (sans mages)
Démons: Bannière d'Extase; pas de chant de sirène; max. 2 choix parmi:Hérault de Tzeentch, Hérault de Khorne sur Juggenaut ou char, chiens de Khorne, incendiaires (à 5+= 2 choix), chaque DD après le premier généré par des horreurs; l'utilisation du prince démon augmente les choix à 3.
Elfes noirs: max 32 arbaletes à répétition (ombres et exécutrice comptent double, chars ne comptent pas); max 10 ombres par unité; assassin prend un choix de perso; max 1*étoiles de lacération; le pendentif de khaeleth pour le dynaste et le premier chaudron de sang prend un choix de rare additionnel.
Hommes lézard: max 5 terradons par unité; max 2 stégadons; la machine des dieux compte comme choix d'unité rare
[/color]Hauts elfes: unités rares max. double, max. 1 dragon solaire autorisé
Empire: tank à vapeur ou Autel de Guerre dans l'armée; les grandes cibles comptent en plus comme 1 machine de guerre et 1 unité de cavalerie avec svg4+; PU additionnée maximale des modèles avec arquebustes et arbalètes: 35
Rois des tombes: max. 3 unités de chars (roi sur char compte également); les sorts lancés comptent comme 1 DP par dé lancé (les princes ne comptent pas, les objets comptent comme 1DP, l'urne comme deux)
Ogres: cavaliers rhinox autorisés
Orks et goblins: max 6 fanatics; 2 Chariots à Pompe comptent comme 1 choix de char.
Skaven: les jezzails comptent comme machines de guerre (4 pour un choix); max. 3 canons ratling.
Mercenaires: max PU de 45 pour les modeles avec des armes de tir à portée 20ps et plus (les En de Mengil comptent double et sont limités au nombre de 10)
Hommes bêtes: max. 4 unités de gors; les unités de gor se forment sur un rang de 5 en cas de charge (et non 4)
Vampires: pas de banniere de Drakenhof; la Danse Macabre ne peut etre lancé plusieurs fois par tour par un perso vampire et leur niveau de magie = nombre de sorts lancés par tour; max. 4 choix parmi: heaume de commandement (compte comme 2), livre d'arkhan, varghulf, spectres (2 choix, avec PU 5+: 3 choix), cavaliers noirs (pour chaque tranche de 7 modeles 1 choix)
Elfes sylvains: pas de foret additionelle; max 6 choix parmi: GB, la troisieme unité d'archers, dryades, cavaliers sauvages de kurnous, danseurs de guerre, homme arbre (2 choix)
Nains: max 35 arquebusiers et arbaletriers



Comme on a dû se rendre à l'évidence que ces restrictions ne suffisaient pas à vraiment éradiquer les différences, les peuples ont été divisés en trois catégories, chacune aillant droit à un certain nombre de points.

Les peuples sont divisés en trois catégories:

2000 points: Catégorie A: Démons, EN, vampires
2150 points: Catégorie B: tout ce qui n'est pas cat. A ou C
2300 points: Catégorie C: Orks et Goblins, Ogres, Mercenaires, Hommes bêtes

Les peuples de la catégorie C ont de plus droit à l'un de ces choix suplémentaire:

- unités de base et chars max. 4 fois
- unité rare double autorisée
- max 9 DP utilisés
- +2 sur la limite de cavalerie
- dragon autorisé
- taille d'armée 2450 points





Voila donc le systeme d'apres lequel les tournois sont effectués (la plupart en tout cas). Au premier regard, c'est complexe, mais on s'y habitue vite. L'avantage: un jeu entre EN et orks et goblins n'est pas décidé d'avance, les listes extremes sont impossibles.


Qu'en pensez-vous? Testez-donc!

PS: les mots en bleu réclament une traduction: besoin d'aide! [S] : C'est fait !
PPS: je tiens à préciser que je n'ai fais que traduire le travail d'autrui, le texte original: http://www.tabletopwelt.de/forum/showpost.php?p=3188082&postcount=1

Le système à l'air bien sympa, mais j'ai un petit problème avec une phrase. Que veut-elle dire?

Citation:

Les peuples de la catégorie droit ont de plus droit à l'un de ces choix suplémentaire:

_________________
http://ajm-marseille.forumactif.fr

Je crois qu'il suffit de remplacer le "droit" par "trois". Ce qui signifierait que les armées les plus faibles, non contents d'avoir 300pts de plus que ceux de la catégorie 1, ont droit à une baisse de limitation.


C'est un bon système je crois. Et bien que ça formate beaucoup les listes, ça redonne un semblant de sens au tournois pour les armées faibles.

Ceci étant, je préfère les systèmes permettant de jouer n'importe quelle liste (les abusées comprises) mais qui donnent des malus/bonus sur les conditions de victoire, les classements finaux ou les affrontements possibles.

SunHunter -

C'est un systeme sympas dans l'ensemble

Par contre les démons sont un peu trop limité à mon gout : pas plus de 2 unités fortes et pas de demon majeur moi ça me choque vu la faiblesse des princes démons
Je pense qu'il faudrai limiter/interdire certain pouvoir ou bien interdire le lvl4 ou un truc de ce genre
Je sais que les démons sont forts mais je trouve que c'est un peu trop

Pareil pour les CV je trouve que limiter les varghulfs et Chevaliers je comprend pas---> c'est pas trop abusé non plus (les spectres on est d'accord hein )

Je suis tout à fait contre l'augmentation du nombre de points pour une armée dite faible mais c'est plus une histoire de principe

Et puis je rajouterai les RdT dans la catégorie C et je retirerai les O&G
Pour moi les armée au dessus sont (dans l'ordre) : Démons, vampires, HE, EN ----> les 4 fantastiques

Et les armées en dessous sont (dans l'ordre aussi) : Ogres , HB, RdT

J'avoue que j'aimerai tester ce genre de tournois avec limitation car comme vous le savez peu être (voir mon debef récent), seul des tournois No limit (et faut pas faire semblant) sont organisés par mon club
Se qui donne lieu à : "bon si ya un stellaire je fais ça........si ya 4 stegs je les gere comme ça.............si c'est un full invoque je suis mal.......les 2 HA sa devrai le faire......si ya full tir" et j'en passe

Le problème c'est qu'il faut bien s'adapter pour ne pas se faire poutrer

Alors oui ton truc me plais beaucoup car je n'ai jamais joué avec des limites...

Ben je ne trouve pas ça très original perso et surtout très proche des limitations ETC 2008 (je ne connais pas exactement les 2009 et antécédentes à 2008) bien que plus rude quand même.

Système donc sympa et moult fois testé mais qui à tendance à formater les listes comme l'a fait remarqué Sunny et c'est pourquoi je lui préfère les limitations "souples" qui consistent à donner des bonus/malus en fonction de la construction de la liste.

Cordialement,
Knur'

Tout d'abord je ne prétend pas detenir la vérité sur tous et je pense que tout le monde se doit d'avoir cette humilité

Mais je pense tout de même que les RdT sont faibles, je reconnais qu'ils sont au dessus des ogres/HB (qui sont les maillons faible pour tous je pense)
Le problème c'est que je passe en revu les unités...c'est faible! ---> les guerriers ne valent rien face à l'infanterie des autres armée, tout comme les GdT très faibles offensivement,
alors le reste: -géants très cher pas rapides et faiblard si ils ne charges pas
- Ushabti : du potentiel mais un M5 et une résistance faible qui les rendent catastrophique si ils sont chargés (pour le prix en plus)
-les nuées et scorpions sont de bon atout mais peuvent aussi ne jamais entrer en jeu : mais sa reste de niveau correct
-Les chars : pas mal mais l'abondance de la F7 les condamne sans parler des tirs capable de leur faire mal
-les catas c'est bien mais je n'aime pas les machines alors...bon je ne suis pas objectif peut être

D'ailleur ya pas beaucoup de choix : pas de VRAI cavalerie lourde

Les personnage sont pas mauvais mais leurs équipements manquent de profondeur

Enfin aucunes unité ne rivalise un 1 vs 1 avec les unités puissantes standart

En fait je ferai plus de catégories parce que les RdT ne peuvent etre au niveau des HE ou des GdC tout simplement

Pour les HE ya pas de secret l'ASF est la regle la plus abusé du jeu et ils ne sont pas dans le haut
Toutes leurs unités sont puissantes
les combinaison de perso sont plutot cool
Ils ont des limitation spécifiques que meme les démons n'ont pas
Enfin ils sont pour moi bien supérieurs aux RdT ou encore Bretos

Et puis sur les O&G ils sont aléatoires mais ont des atouts quand meme rien a voir avec les ogres
-fanas
-magie gratuite et puissante
-choix de troupes incroyable
-machines pas chers et pas inférieurs aux autres
-général Orc noir au même prix qu'un dynaste et O combien supérieur
Et je pense qu'il y a plus


Mais tu as sans doute raison Lukatme sur mes jugement basés sur des abitudes "no limit" mais quand ya 3 HE dans les 5 premieres places d'un tournois à 16 c dur de ne pas les considéré comme au dessus (mais tu l'as sans doute deviné ---->3 stellaires...)

Tu as sans doute en partie raison car plus d'expérience que moi pour des tournois de ce type (moi c aucun alors...)

Mais je maintient mes doutes sur la non puissance des HE enfin inutile de debattre sans fin

Pour les RdT, mouai avec des troupe aussi faibles et autant de faiblesses je les voit pas au lvl des GdC/skaven/HE

Et meme avec cela les ogres/HB sont ridicule c'est fou la différence quand meme
Car en réfléchissant bien : les ogres en limit sa devrai pas etre trop mauvais mais apparement...peu etre pas très joué aussi (justement pour leur faiblesse en no/peu limit

Inutile d'argumenter encore sur les orc/RdT/HE je ne ferai que me repeter

Allez à plus tard

Quoi?? Et les ES n'apparaissent qu'en 29ème place?? Je veux une nouvelles édition d'ES (mouin)

Je suis d'accord pour dire que avec ce genre de limitation les RdT sont loin d'être impuissant.

Y a qu'à lire, avec où sans un joueur RdT jouerait la même liste ( pas de doublette de cata néanmoins et scorpions ).

Deux choses :

D'abord : MAJ du système que je présentais juste au dessus. Ca peut intéresser.
http://www.sendspace.com/file/ha716h

Ensuite, concernant les Vampires sur tes modifs. C'est le nombre de sorts lancés avec succès ou le nombre de tentatives de lancé qui est pris en compte avec l'histoire des niveaux de magie ?

SunHunter -