[Tact][HElfes] - Livre Hoeth en V8

Je n'ai toujours pas le GBR (ou EBR comme on semble l'appeler maintenant), mais je suis bien assez renseigné (du moins je l'espère) pour lancer ce débat.

Depuis quelques semaines, je n'entends en effet que parler de l'archi + livre comme un futur standard de toute liste HE.
Bien, sûr avec cette nouvelle mouture, on peut placer ledit personnage à partir de 1300pts où il aura un impact flagrant, mais je ne trouve pas que l'OM ai gagné en V8 depuis que l'on a l'errata bien au contraire.

Pour mémoire :

L'errata a écrit:

Page 102 – Livre de Hoeth.
Remplacer par “Tout sort lancé avec succès par le porteur de ce
livre le sera avec un pouvoir irrésistible si le jet de dés donnent
un double, ne seront considérés comme des fiascos que les jets
donnant un double 6.”

Donc maintenant c'est un double 6 et non plus un double as qui provoque un fiasco (seul) ce qui est du coup plus gênant pour atteindre la valeur de lancement désirée. C'est en fin de compte un baisse du niveau de l'OM que l'on constate.

Qu'en pensez-vous ?

Knur'

Citation :

Qu'en pensez-vous ?

Je pense que beaucoup de gens s'extasie là dessus car ils ne tiennent pas comptent de ça :

Citation :

Tout sort lancé avec succès

Le petit truc qui dit que même si tu fait 15 doubles, si tu n'atteins pas la valeur de lancement, tu l'a dans l'os.

Surtout que la V8 ne fait , AMHA, qu'aggraver le principale défaut du livre. Il est sur un archimage à poil et maintenant, l'ASF de son escorte n'empêchera pas l'adversaire de lui taper dessus.

Il y a clairement deux choses à voir avec cet objet je crois.

> Les sorts sont beaucoup plus destructeurs, en particulier lorsqu'on est quasi-sûr d'avoir les bons comme sur un niveau 4. Et ce, alors que la dissipation est très performante et que les gros sorts ne passeront que rarement face à une bonne dissip'. Le livre est très puissant.

> Le perso qui le porte est en effet beaucoup plus fragile que la plupart. On pourrait imaginer le perso avec une invu 4+, l'éthéré ou je ne sais quoi à la place.

Après, c'est question de choix je pense. Le Livre vaut son prix, et aura sa place dans les armées mono-(archi)mage qui souhaitent faire du support ou des dégâts directs à longue distance, tout en assurant une bonne dissipation.

SunHunter -

On peut choisir ses sorts avec un archi + livre. On colle un mage niv 2 avec le baton clairvoyant. Les deux mages doivent choisir leurs sorts dans le même domaine. On commence par le petit mage. Il sélectionne donc 2 sorts au en les choisissant. Vu les nouvelles règles de sélection de sorts ( 2 mages ne peuvent avoir le même sort), l'archi a forcemment les 4 autres.
C'est cher comme combinaison, l'archi est toujours à poil mais on est sur de pas se planter de sorts. On peut donc baser la stratégie là dessus.

Citation :

Vu les nouvelles règles de sélection de sorts ( 2 mages ne peuvent avoir le même sort), l'archi a forcemment les 4 autres.

J'ai ouïe dire (car je suis dans le même cas que Knur', pas encore l'EBR en poche sac) que si un mage ne déterminais pas un sort aléatoirement, ces sorts étaient toujours disponibles par un autre mage qui lui doit jeter les dés pour prendre un sort.
Genre deux mages, lvl 1 (facilité) le premier avec le bâton clairvoyant de Saphéry, prend le sort n°4 d'un domaine. Le second jette son dé et tombe sur le n°4 (du même domaine) et le garde car le premier mage a 'acheté' le sort n°4.

Silencieusement vôtre, Geiden

J'avoue que je rejoins knur' et possédant le nouveau lire, je ne comprends pas pourquoi le livre de hoeth est incontournable. OK c'est un archimage à 1300 pts donc intéressant mais j'avoue préférer prendre un objet m'immunisant au fiasco plutôt que le livre. Après bon c'est vrai que même des sorts importants avec le +4 de l'archimage sont facilement lancés avec succès.

Pour l'histoire du mage à poil: ou est la grande différence avec la V7? Nous avons toujours eu la situation que l'archi avec livre de hoeth est (presque) mort s'il arrive au close... Avec la différence que les unités qui le menacent maintenant sont surtout des unités d'infanterie, donc bien plus lentes...

Pour les PI:
Il a toujours fallu atteindre la complexité pour que le sort réussisse...
Hors, les PI se font maintenant sur les 6 doubles disponibles (bon un avec fiasco ensuite, j'admets), donc une probabilité encore augmentée... Combiné à la chance accrue de vraiment obtenir le ou les sorts que l'on veut (93% pour un sort précis autant que je sache) ainsi qu'au bonus sur la valeur de lancement (à ne pas oublier!!) et aux sorts brutaux, je pense que le livre de hoeth a quand meme bien gagné par rapport à la V7.

Cependant, il est vrai que le livre reste très risqué à jouer... Il l'est meme plus qu'avant si l'on considère les fiscos plus meurtriers... Mais le probleme principal que me posait le livre en V7 reste ce risque immense de ne pas choper le sort décisif (33% tout de meme!), et ce gros défaut a fortement été affaibli.

Citation :

Avec la différence que les unités qui le menacent maintenant sont surtout des unités d'infanterie, donc bien plus lentes...

Sauf qu'avec la distance de charge aléatoire (mais en moyenne supérieur à la V7), les décors qui ralentissent plus grand chose, la grande difficulté à bloquer les marches forcées et le "no mam land" réduit dans un tiers des scénarios, l'infanterie arrive beaucoup plus vite au contact. ;)
Et les cavaleries/monstres/chars peuvent très bien tenter l'attaque suiccide, ce sera surement rentable.

Citation :

ou est la grande différence avec la V7?

Il n'y a plus de stéllaire ?

J'ai jamais fait autant d'irré (et donc fiasco :p) en deux parties que lors de mes deux premiers tests V8.
Alors oui, la V8 n'y est pour rien, mais toujours est-il qu'on les sent passer, surtout le 2-4 avec jet foiré derrière. Donc c'est pas plus mal pour moi, ça m'a permis de juger rapidement quelle merde c'était^^.


Bref, pour moi, l'archi sera avec bâton de robustesse (vigueur?)+ invu à 4+ (celle à 45 points dans le GBR).
Surtout avec une victoire qui peut se jouer à 100 points... et surtout quand on ne file ses points qu'une fois l'unité détruite ou le perso mort...

Et balancera des blasts, c'est frustrant de faire une irré sur "racines de la vigne" (à 3 dés en plus...) et de voir monsieur se faire attraper par l'horriiiiible main du chaos (2-4 sur le tableau du fiasco).

(D'ailleurs, au passage, je ferais peut-être mieux de relire mon GBR au lieu de poser la question mais sait-on jamais : on résout les effets d'un sort avant ou après le fiasco? dans le domaine de la vie, ça change pas mal de choses)

Dans la mesure où on n'a droit plus qu'à un PAM et que le joueur haut-elfe peut générer du dé de pouvoir bonus avec la bannière qui va bien, pas mal de sorts passent.
Vue la tronche des fiascos, par contre, et l'existence du parchemin de rebond, je pense que l'invu à 4+ n'est pas superficielle (ni la possibilité d'annuler un fiasco pour 20 points... quand on voit le tarif d'un objet du même genre bien moins efficace dans le GBR, nous sommes gâtés...).

Sans compter que le bâton de robustesse, c'est quand même une possibilité de balancer un gros sort qui tâche à 6 dés, sans rien craindre derrière (hormis le rebond).

Citation :

Et les cavaleries/monstres/chars peuvent très bien tenter l'attaque suiccide, ce sera surement rentable.

Ni plus, ni moins qu'en V7 ;) Avec la différence que le char en prend plein la face avant de pouvoir tapper...

Citation :

Il n'y a plus de stéllaire ?

C'est vrai, j'avais oublier l'archimage sur stellaire avec livre de hoeth

Citation :

Sans compter que le bâton de robustesse, c'est quand même une possibilité de balancer un gros sort qui tâche à 6 dés, sans rien craindre derrière (hormis le rebond).

Le seul probleme du baton: tu n'as plus droit aux objets arcaniques derriere ;) Ca, c'est dommage, mais on ne peut pas tout avoir ;)

Citation :

(D'ailleurs, au passage, je ferais peut-être mieux de relire mon GBR au lieu de poser la question mais sait-on jamais : on résout les effets d'un sort avant ou après le fiasco? dans le domaine de la vie, ça change pas mal de choses)

Discussion en cours sur le warflood et en attente de Q&R à ce que je sache.
Deux écoles : le fiasco est résolu au moment où les dés sont lancés sur le tableau --> les racines fonctionnent, ou alors le fiasco a lieu au moment du jet de lancement du sort, même si on le résout après, et donc les racines ne fonctionnent pas.
Wait and see.

SunHunter -

A mon avis il y a eu un fort engouement pour le livre au moment de la sortie de la v8 du fait de la puissance des sorts. Tout le monde s'est dit que pouvoir les passer allégrement en PI serait dévastateur, surtout si l'archi peut utiliser 2d6 ddp (plus les bonus d'une BdS par exemple).

Je pense que cette conception du livre n'est pas totalement erronée, cela dépend de la façon dont on joue la magie.
Si l'on se base uniquement sur l'archi, le livre peut être très intéressant. L'archi utilisera tous les ddp (9 en moyenne avec la BdS), ce qui permet de lancer 2 voire 3 sorts avec assez de dès pour avoir une bonne proba de sortir un PI.
Par contre si on utilise plusieurs mages (1 lvl4 + 1 ou 2 lvl2), le livre va forcer l'archi à pomper tous les ddp, et donc laisser le ou les autres mages sur le carreau. Certes ils seront là en cas de foirage sur un lancement de sort ou une dissipation, mais n'est-ce pas un peu cher payé pour une roue de secours ?

Au final je vois deux façons de jouer la magie HE, et donc l'archi avec (ou sans) livre de Hoeth :
- on joue peu de mages, donc on concentre les dès, donc on peut se permettre les sorts lancés avec une poignée de ddp, donc l'archi + livre peut être intéressant. On privilégie ici la sécurité de passage des sorts (valeur de lancement potentiellement élevée, proba de faire un PI elle aussi élevée) à la quantité de sorts lancés (même avec 12 dès, en lancer 4 en voulant avoir des PI est très ardu)

- on joue " beaucoup " de mages (par exemple 1 lvl4 + 2 lvl2), donc on disperse ses ddp, donc on lance les sorts avec peu de ddp en comptant sur les bonus de lancement, donc le livre n'a que très peu d'intérêt (à la rigueur pour assurer le passage du sort capital au moment qui fera basculer la bataille). L'intérêt ici est d'épuiser la réserve de dd adverse avec des sorts lancés à 1 dès, et boostés par le bonus de lancement (par exemple boule de feu à 5+, lancée avec un dès par l'archi passe au moins à 8+, ce qui oblige l'adversaire à utiliser 2 dd), dans l'optique de passer de nombreux sorts (une fois la réserve de dd épuisée, en plus des dissipations échouées) pas forcément puissants, mais assurant un soutien magique constant. On est ici plus dans une optique de harcèlement magique, ou de soutien (les sorts du domaine de la vie sont d'assez bas niveau), le risque de voir son mage déconcentré pour la phase étant compensé par le nombre de mages présents.



ps : je n'ai encore qu'une malheureuse partie V8 dans les jambes (y'a pas bon le stage ><), et je n'ai donc pas encore testé l'une ou l'autre de ces configurations (peut être vendredi ? sinon vendredi prochain **evil** ), à prendre donc pour ce que cela vaut ;)

Citation :

Mais le probleme principal que me posait le livre en V7 reste ce risque immense de ne pas choper le sort décisif (33% tout de meme!), et ce gros défaut a fortement été affaibli.

Euh, j'ai dût louper un paragraphe du nouveau GRB : en quoi on a plus de chance d'obtenir LE sort qu'on veut ?

En V7, en cas de double, tu relançais jusqu'à tomber sur un sort que tu n'as pas tiré.
En V8, en cas de double, tu choisis ton sort.

salut a tous,


pour ma part j'ai essayé les 2 config, avec et sans, avec, ca marche bien. on passe ses gros sorts facilement, mais le soucis est qu'on passe son temps à le cacher (dans un batîment avec 15 autres bonhomme ca évite les dégars au cac, spo mal... sinon faut courrier et se sauver, et on se retrouve avec un régiment qui ne sert qu'a protéger le monsieur). Son gros défaut de mon point de vu quand jouer seul, la défense magique derrière, même avec +5, des fois c'est léger...

Pour ma part, j'ai préféré l'option invu à 4 + defense au premier fiasco, avec un mage niveau 2 à coté (et l'objet qui prend un dé de pouvoir à l'adversaire pour 1 dés de dissip). Je me sentais moins obliger de planquer les mages, on craint moins les fiasco, on a plus de dissip (et ca compte, je pense qu'il y a vraiment moyen de bien gérer la magie adverse, qui fais tout aussi mal ou presque que la notre, enfin je trouve).

Après, il reste encore des tas de possibilités à explorer, et heureusement. Mais je pense pas que l'archi avec le bouquin soit le mieux... (même si on y pense de suite)

humm je suis très intéresse par cette histoire de timing vi a vi des fiasco.

Je n'ai pour le moment fais qu'une seul parti V8 (même si j'ai déjà bien étudier mon EBR) et nous nous somme posé la question pour le domaine de la mort à savoir si l'on gagnai les dés de pouvoir suite au dégât avant ou après le fiasco. Nous en somme venu à la conclusion que le sort (et les dés gagné en conséquence) venait avant le fiasco mais sans aucune certitude.

Citation :

Nous en somme venu à la conclusion que le sort (et les dés gagné en conséquence) venait avant le fiasco mais sans aucune certitude.

Ce serait du mauvais esprit de faire le contraire, je dirais.
Les effets du sort sont résolus avant le fiasco. "Immédiatement" suite à ces effets sont générés les éventuels dés bonus, alors que le fiasco est résolu "après" les effets du sorts, sans mention du temps.
L'interprétation Esprit Des Règles me semble donc être : on génère les dés, puis on tire le fiasco.

Le problème n'est pas tout à fait le même qu'avec les Racines du domaine de la vie. Dans ce sort, ce ne sont pas les effets du fiasco, mais le fiasco lui-même qui est ignoré. Dans ton cas, l'effet du fiasco (et donc le retrait de ddp) est AMHA clairement après la génération des dés.

SunHunter -