Ulthuan vs Naggaroth

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 [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques

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Dalakh
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MessageSujet: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Dim 10 Avr 2011 - 21:21

Tout est dans le titre. Voici quelques questions que je me pose depuis un moment. N'hésitez surtout pas à donner votre avis si vous n'avez (ou s'il n'existe) pas de réponse "officielle".

-Les elfes vivent plutôt :
* entre 1500 et 2000 ans
* beaucoup plus longtemps, malheureux
* ils ne peuvent mourir de vieillesse
* la réponse D

-Connaissez-vous certaines classes de navires HE (hormis navire-dragon et épervier) ? Si oui lesquels (nom, taille etc y compris navire-dragon et épervier) ?

-Je suis pas très au point sur le nouveau fluff HE. Les lanciers sont-ils des "pros" maintenant ? Si oui, où sont passés les citoyens-soldats ?

-Quelle est, selon vous, la densité de villes, villages et forteresses en dehors des grandes cités comme Tor Achare, Tor Yvresse, Lothern etc.

-Les guerriers fantômes sont-ils présents uniquement à Nagarythe ou dans tout Ulthuan (ou au moins Chrace, Tiranoc et Ellyrion) ?

-La même pour les MdE. De plus ce sont aussi des enquêteurs anti-chaos, leur arrive-t-il d'agir en civil ?

-Selon vous, les HE utilisent-ils une magie très basique au quotidien (allumer un feu etc) ?

Bonus :
-Sigmar, c'est bonnard ?
-Quelle est la différence entre une poupée Barbie et un HE ? Barbie il lui arrive de porter un pantal :**maul**:

De plus je ne me réserve pas ce post, postez ici vos questions si vous en avez (sauf contre-ordre des modos).

Dalakh,
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Arthamir
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Dim 10 Avr 2011 - 22:04

Citation :
Les elfes vivent plutôt :
* entre 1500 et 2000 ans

Pour moi c'est ça

Citation :
Je suis pas très au point sur le nouveau fluff HE. Les lanciers sont-ils des "pros" maintenant ? Si oui, où sont passés les citoyens-soldats ?

C'est la classe "supérieur du citoyen" : Ils sont d'abord archers, puis les better deviennent lanciers, tout en restants des milicien.

Citation :
Quelle est, selon vous, la densité de villes, villages et forteresses en dehors des grandes cités comme Tor Achare, Tor Yvresse, Lothern etc.

Certaines sont peu à peu abandonnée (un peu à la minas tirith), mais d'autres sonts en pleines essor (lothern).

Citation :
-Les guerriers fantômes sont-ils présents uniquement à Nagarythe ou dans tout Ulthuan (ou au moins Chrace, Tiranoc et Ellyrion) ?

Ils sont seulement à naggarythe ; sauf mission spéciale, j'imagine.

Citation :
La même pour les MdE. De plus ce sont aussi des enquêteurs anti-chaos, leur arrive-t-il d'agir en civil ?

"bonjour! Ne vous fiers ni à mon uniforme, ni à mon épée, je suis pas un mde! je viens pas vous infilter! alors, on commence quand le rituel du culte? Où? Qui sera présent ? Et, dites ! Partez pas..."
...........................


Citation :
Selon vous, les HE utilisent-ils une magie très basique au quotidien (allumer un feu etc) ?

Oui pour les mages : les bénédiction d'Isha.
Citation :
-Quelle est la différence entre une poupée Barbie et un HE ? Barbie il lui arrive de porter un pantal

Pauvre petit druchii...
Faire des blagues stupides sur des êtres supérieur c'est tout ce qui te reste hein ? Allez, rentre chez toi méditer sur ton existence misérable et sur la grandeur des Asurs...


Arthamir, Elu des dieux et cadeau au monde...
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Knurlnien
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Dim 10 Avr 2011 - 22:31

Dalakh a écrit:
-Les elfes vivent plutôt :
* entre 1500 et 2000 ans
* beaucoup plus longtemps, malheureux
* ils ne peuvent mourir de vieillesse
* la réponse D
Tu as oublié :
* bleu
* 12
* 42
* Obiwan Kenobi
XD

Dalakh a écrit:
Bonus :
-Sigmar, c'est bonnard ?
Bien sûr puisque l'inspecteur Lamberg le dit.

Knur' (heureux de pouvoir être utile )
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Dalakh
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Lun 11 Avr 2011 - 0:17

Citation :
C'est la classe "supérieur du citoyen" : Ils sont d'abord archers, puis les better deviennent lanciers, tout en restants des milicien.
Pas de changement donc.

Citation :
Certaines sont peu à peu abandonnée (un peu à la minas tirith), mais d'autres sonts en pleines essor (lothern).
Merci mais...je parlais de la densité des villes, pas des habitants. *:p*

Citation :
"bonjour! Ne vous fiers ni à mon uniforme, ni à mon épée, je suis pas un mde! je viens pas vous infilter! alors, on commence quand le rituel du culte? Où? Qui sera présent ? Et, dites ! Partez pas..."
Perso je n'ai jamais entendu parlé de MdE infiltrateurs. Je pensait plutôt à une enquête plus formelle. La police, par exemple, enquête bien en uniforme.
EDIT : Laisse tomber, en fait j'ai déjà mon avis sur la question. *-_-*

Citation :
Citation :
Selon vous, les HE utilisent-ils une magie très basique au quotidien (allumer un feu etc) ?

Oui pour les mages : les bénédiction d'Isha.
Et pour le grouillot de base ? XD

Citation :
Faire des blagues stupides sur des êtres supérieur c'est tout ce qui te reste hein ? Allez, rentre chez toi méditer sur ton existence misérable et sur la grandeur des Asurs...
On ne dois pas parler des même...

Knurlnien a écrit:

Tu as oublié :
* bleu
* 12
* 42
* Obiwan Kenobi
Laisse moi deviner (dans l'ordre) : Sacré Graal, Le roman de sci fi à l'humour énorme (sais plus le nom), Ducobu ? , le dernier je vois vraiment pas XD

Citation :
Knur' (heureux de pouvoir être utile )
Je te le fais pas dire. *rolleye*

Dalakh,
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Lun 11 Avr 2011 - 21:28

Citation :
Citation :
Certaines sont peu à peu abandonnée (un peu à la minas tirith), mais d'autres sonts en pleines essor (lothern).
Merci mais...je parlais de la densité des villes, pas des habitants.

Alors pour moi ca dépend : les villes abanndonnées sont pleines de jardins, celle en pleine croissance sont très denses.

Citation :
Citation :
"bonjour! Ne vous fiers ni à mon uniforme, ni à mon épée, je suis pas un mde! je viens pas vous infilter! alors, on commence quand le rituel du culte? Où? Qui sera présent ? Et, dites ! Partez pas..."
Perso je n'ai jamais entendu parlé de MdE infiltrateurs. Je pensait plutôt à une enquête plus formelle. La police, par exemple, enquête bien en uniforme.
EDIT : Laisse tomber, en fait j'ai déjà mon avis sur la question.

L'elite de l'élite qui s'amuse à faire la circulation ???????????????? Non, en fait je pense qu'ils sont plus "agent secrets" que flic: pour ca y a la milice (au moyen age, c'était eux les enqueteur, ou plus exactement leurs officiers)

Citation :
Citation :
Citation :
Selon vous, les HE utilisent-ils une magie très basique au quotidien (allumer un feu etc) ?

Oui pour les mages : les bénédiction d'Isha.
Et pour le grouillot de base ? XD

Pour moi, rien.

Citation :
Citation :
Faire des blagues stupides sur des êtres supérieur c'est tout ce qui te reste hein ? Allez, rentre chez toi méditer sur ton existence misérable et sur la grandeur des Asurs...
On ne dois pas parler des même...

Dalakh,

OH QUE SI...
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mar 12 Avr 2011 - 17:43

Pourquoi la population des elfes diminue alors qu'ils peuvent vivre 1200(je crois que c'est dans ces zones la à battle).
Même si ils font un bébé tous les 50 ans et qu'il ne peuvent se reproduire que pendant un quart de leurs vie, ça fait quand même au moins 8 elfes pour deux parents.
Et encore la je prend des chiffres ridicules!
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 10:16

le preservatif nous vient du moyen age, les premiers étaient en bois (Si je vous jure... je vois pas l'interet pour un homme *siffle* )

Une population si raffinée aura bien trouvé le moyen de zigouiller quelques moutons et d'utiliser leurs intestins pour en faire quelque chose :**sh**: (c'était la 2eme generation de preservatifs)

Farfa (historien du perservatif) *hmm*
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Urdithane
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 10:35

Je ne voit pas tellement le rapport: au moyen age, les gens faisaient beaucoup plus d'enfant qu'aujourd'hui!(Et en plus avec la magie, pas besoin de preservatif en panse de mouton..)
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 10:57

Tu vois bien qu'aujourd'hui entre pays riches et pays pauvres, parmis les differences tu as le nombres d'enfants car c'est une source de revenus pour certains.

Transposition warhammer :
HE = civilisation plus avancée = natalité controlée = moins d'enfants
ORCQ = Plin de pt'i n'orq pour Kasser di kaillou al'mine.

see ?
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Urdithane
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 14:53

Aujourd'hui, il y a 6 milliards d'humains.Il n'est pas près de disparaitre alors que si l'espece etait menacé je pense que ils y auraient plus d'enfants.
(De plus aujourd'hui, le mode de pensé à évolué)
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Dalakh
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 15:34

Au niveau fluff les elfes ont des problèmes de natalité. Cela viens d'une faible fécondité plutôt que d'un réel contrôle des naissances puisque leur démographie diminue. Encore que l'argument de la durée de vie soit pertinent... Ceci dit avec l'hostilité du monde de warhammer on peut supposer que les elfes sont peu nombreux à mourir de vieillesse.

Dalakh,
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 16:05

Dalakh a écrit:
..Ceci dit avec l'hostilité du monde de warhammer on peut supposer que les elfes sont peu nombreux à mourir de vieillesse.

Dalakh,

La faute à qui !??!! *angry*

Traitre ! *looser*
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Urdithane
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 16:23

Raison de plus pour faire plein d'enfant.
Les elfes noirs ont ils également des probleme de "natalité"?
Si non pourquoi...
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farfa34
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 16:35

urdithane a écrit:
Les elfes noirs ont ils également des problemes de "natalité"?

j'ai envie de dire non et de faire une blague (pas forcement drole d'ailleur) pour argumenter mais je vais me retenir promis *sac*
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Dalakh
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 17:48

En tant qu'EN ma réponse pourrait être partiale *siffle* ...

Sérieusement, quand on sait qu'un certain nombre d'enfant EN (très très loin de la majorité, ceci dit) sont enlevés par des farfadets démoniaques, sans compter la part (légèrement plus importante AMHA) prélevée par le Temple de Khaine lors de la nuit des supplices et qu'on prend également en compte la vie extrêmement dangereuse à Naggaroth avec ses conflits politiques, conflits avec les chaoteux et les raids perpétuels des corsaires, on arrive à une natalité impressionnante pour combler ce déficit.
Encore une incohérence du fluff de GW...

Si je devais absolument trouver une réponse (sérieuse) je donnerais la suivante :
Darwin, vous connaissez ? La sélection naturelle, tout ça. A Naggaroth les infirmes sont sacrifiés à Khaine à la naissance (comme à Sparte) et les plus faibles, les moins cruels et retors sont rapidement éliminés par les autres ou deviennent esclaves. Ainsi seuls les plus forts peuvent engendrer une descendance robuste, ce qui assure une forte fécondité.
C'est sûr que c'est raide, mais bon, en 5000 ans on peut faire un peu de tri...
De plus les EN se laissent aller à toutes les pulsions de leur psyché tandis que les HE les contrôlent les leurs pour éviter de sombrer dans l'hédonisme. Cela peut également expliquer la natalité HE moins élevée par rapport aux EN.

Dalakh,
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Arthamir
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 19:04

Oui mais avec touts les cultes du plaisir, de la luxure et autres, on a un taux d'enfant de départ impressionnant.

Bon, çà c'est AMHA
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Urdithane
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Mer 13 Avr 2011 - 21:05

Justement en parlant de selection naturelle:
les citoyens Hauts Elfes sont tous des miliciens. Puisqu'il passe environ 30 ans de leur vie dans l'armée (enfait, non ,ce n'est que de l'entrainement *erf* ), on pourrait penser que seuls les plus fort survivent...... et enseigne leur compétence à leurs rejetons, qui feront de même ce qui devrait aboutir à une meilleure connaissance de la guerre=moins de mort au combat=augmentation de la population.
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Dalakh
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Ven 15 Avr 2011 - 16:36

Citation :
on pourrait penser que seuls les plus fort survivent
Je vois mal les HE organiser des combats à mort lors de l'entrainement perso...

Sinon une autre question :

-Selon vous, à quel âge un elfe passe de l'enfance à l'adolescence et de l'adolescence à l'âge adulte ?

Dalakh,
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Arthamir
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Sam 16 Avr 2011 - 12:49

50 ans pour devenir ado et 40 pour devenir adulte AMHA.

Arthamir, pour vous servir.
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Froisss
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Lun 18 Avr 2011 - 23:30

Arthamir a écrit:
50 ans pour devenir ado et 40 pour devenir adulte AMHA.
*lol* des centenaires qui se font tirer les oreilles, ou pire :
http://www.franceastro.com/Actualites/News_Une_corne_sur_le_front_d_une_femme_centenaire,54.html
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Brennus
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Ven 22 Avr 2011 - 10:32

Pour répondre un peu aux questions démographiques: les elfes ne sont pas des humains à oreilles pointues.... Ce qui est valable pour des humains ne l'est pas pour eux...

Dans d'anciens morceaux de fluff, la psyché elfique était mieux décrite. Ils sont des créatures aux sens et aux émotions exacerbés, et par conséquent, peuvent avoir des comportements paraissant étrange aux humains. Leur longévité est importante également pour comprendre leur mentalité. Vivre 1000 ans, c'est pas forcément un truc cool, les elfes sont soumis à l'ennui, et avec leurs sentiments exacerbés, c'est très dangereux... (ils sombrent vite dans des abysses de désespoir, ou au contraire, dans les excès les plus extrêmes (d'ou les culte du plaisir).

Leur réponse à ça, c'est l'art, les elfes sont capable de tout faire "artistiquement", y compris élever des moutons ou nettoyer le sol. De toute façon, ils détestent le travail.

Pour ce qui est des gosses, ils s'y intéressent le temps d'une vie humaine, après, ils ont besoin d'autre chose. Si les couples restent liés toute leur existence, ils ne restent réellement ensemble qu'un court laps de temps dans leur longue vie. Après, ils se consacrent à autre chose, comme une activité artistique ou autre.

Ajouté au fait qu'ils sont peu féconds, et leur déclin démographique s'explique! Surtout que chaque guerre prélève un tribu difficile à remplacer.

Tout ça se trouve dans de très vieux morceaux de background qui sont les seuls à expliquer un peu la mentalité des elfes.
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Dalakh
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Sam 23 Avr 2011 - 11:28

Après avoir lu le post de Brennus il m'est apparu que l'erreur que j'avais fait jusque là c'était justement de considérer les elfes comme non-humains. En fait les elfes sont exactement humains. Pas des humains "médiévaux" mais plutôt des humains "modernes". Ceci dit, je rejoins absolument Brennus sur sa vision des elfes et de leurs sentiments ainsi que de leur mode de vie. Ce que je veux dire c'est que les Asurs nous sont étonnement semblables. En effet, la société en déclin d'Ulthuan n'est pas sans similitudes frappantes avec notre propre société occidentale actuelle.

Je m'explique :
Les hauts elfes sont un peuple "normal" au sens où, comme nous, ils sont tournés vers la paix. N'importe quel Asur normalement constitué préfèrera mille fois la douceur de la paix aux horreurs et à la violence de la guerre. Les hauts elfes ne vivent pas en état de "guerre totale" comme je l'ai cru naïvement. Ils ne sont pas tourné vers la guerre et ils l'ignorent et l'oublient autant que possible, protégés qu'ils sont dans leur île.

Qu'est-ce-qui nous pousse à entrer en guerre ? Défendre nos famille, notre pays ou nos intérêts dans le monde. Ils en va de même pour les hauts elfes.

Sommes-nous conscients que nous sommes sur la cordes raide et que notre mode de vie nous pousse à la catastrophe ? Oui. Que faisons-nous ? Rien. Il en va de même pour les hauts elfes. L'immense majorité d'entre eux a conscience de leur lent déclin mais préfèrent ne pas y penser et vivre comme si de rien n'était. On peut alors aisément imaginer la société d'Ulthuan comme centrée sur l'individu et la liberté individuelle. Ceci, allié à leur mode de pensée développé par Brennus, explique que les Asur ne cherchent pas à avoir plus d'enfants pour redresser leur race parce qu'ils ne résonnent pas en terme de race ni de survie mais en terme de bonheur personnel.

Imaginez un seul instant que demain en France on nous demande d'avoir plus d'enfants pour enrayer le vieillissement de la population ou pour faire face à une guerre, etc. Cela ne susciterais au mieux de du mépris, de l'agacement ou de l'indignation au pire une franche animosité envers le pouvoir. J'imagine que la situation serait la même en Ulthuan.

Finalement on peut dire qu'Ulthuan s'apparente à une démocratie moderne qui protège les individus ainsi que ses intérêts sans chercher la guerre ou la conquête mais plutôt le profit et l'influence.


Venons-en aux Druchii. Ces derniers vivent dans un régime de terreur totalitaire type nazi. Encore une fois je m'explique :

Malékith, le Roi Sorcier fait office de "Guide" comme il y en a dans tous les totalitarismes et est intouchable, au dessus de tout et de tous. Il détient tout pouvoir sur tout et règne avec une oligarchie formée par les Drachau, Vaulkhar et membres éminents du culte de Khaine afin de contrôler les elfes noirs, du plus puissant dynaste au dernier des roturier. Ceci dit, ce contrôle reste ténu et est défini par quelques règles/limites absolues qui cadrent la société sans réprimer franchement les Druchii et leurs pulsions. Car réprimer directement toute une population d'elfes noirs c'est crier "Révoltez-vous" et mettre sa tête sur le billot en attendant le bourreau.
Malékith utilise l'agressivité et l'ambition naturelle des Druchii pour les contrôler. Il permet les luttes de pouvoir tant que cela ne dépasse pas les limites absolues, à savoir que la vie des Drachau et Vaulkhar des six cités est propriété de Malékith qui en dispose seul et qui les nomme et destitue seul (cf. Malus Darkblade). Ce qui fait réellement régner l'ordre à Naggaroth c'est le pouvoir et la terreur que chaque Druchii exerce sur ses semblables qui lui sont subordonnés dans l'échelle sociale afin de maintenir sa position dans cette même échelle sociale. A Naggaroth un individu extrêmement cruel et déterminé peut rapidement s'élever dans la société. C'est cette illusion de liberté qui permet à Malékith de régner sans partage tout en se préservant de l'hostilité de son peuple.

Pour en venir à la démographie, les Druchii ne sont pas "normaux" au sens où ils vivent pour la guerre, contrairement aux Asur.
Imaginez que les elfes noirs reconquièrent un jour Ulthuan. Peut-on décemment croire qu'ils vont s'y installer et y vivre en paix comme avant la Déchirure, au temps de la grandeur de Nagarythe ? Je ne crois pas. Ils tournerons alors leurs regards vers les anciennes colonies d'Elthin Arvan (le Vieux Monde) et voudrons les reconquérir. Et après cela ils convoiterons les terres des autres et continuerons à guerroyer et envahir jusqu'à tout dominer ou être totalement écrasés. Car les Druchii portent la malédiction de Khaine depuis Aenarion et leur vie est entièrement tournée vers la guerre, la conquête et le pouvoir sans qu'ils puissent s'en détourner.

Tout ça pour dire quoi ? Les Druchii vivent dans un système totalitaire (et accessoirement hautement raciste) mais étant donné leur caractère retors, ambitieux et agressif on ne saurait leur imposer une démographie. De plus le climat de Naggaroth est extrême et ils doivent prendre par force ce qui est nécessaire à leur survie. La seule chose qui fait que les Druchii se maintiennent (a priori) par rapport aux Asur c'est qu'ils vivent par la guerre et pour la guerre car c'est la seule chose qu'ils sachent réellement faire (et c'est pourquoi ils ont tant d'esclaves). On peut donc imaginer que les elfes noirs résonnent en terme de pouvoir et de survie, ce qui les pousse à avoir de nombreux descendants pour asseoir leur position dans la société et pouvoir continuer leur cycle perpétuel de guerres et de pillages.

J'espère avoir été clair. Sur ces bonnes paroles, salut !

PS :Les cultes du plaisir n'ont absolument rien à voir avec la démographie elfe noir et il est stupide de le croire. A Naggaroth la famille est sacrée et c'est la seule chose sur laquelle un Druchii peut compter (un peu à la manière de la mafia italienne). La société elfe noire est à mon sens bien plus stricte que celle d'Ulthuan et la vie de famille et les enfants sont très clairement séparés de ce qui a à trait au sexe pour le sexe. Lorsqu'un elfe noir cherche le plaisir et la luxure ça ne veut pas dire qu'il y aura un gamin au bout du compte. Si on va dans un club échangiste (simple exemple) c'est pas pour avoir des gosses. En 5000 an les elfes ont pu développer des moyens de contraception à base de magie ou de plantes et de plus j'imagine très mal une elfe noir se coltiner un enfant/bâtard qu'elle n'a pas désiré, quitte à se faire avorter.

Dalakh, (qui se défend au passage de toute idée raciste et fasciste, bien sûr)
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Brennus
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Sam 9 Juil 2011 - 16:37

Citation :
Après avoir lu le post de Brennus il m'est apparu que l'erreur que j'avais fait jusque là c'était justement de considérer les elfes comme non-humains.

Tu avais raison avant, les elfes n'ont rien à voir avec des humains.

Citation :
En effet, la société en déclin d'Ulthuan n'est pas sans similitudes frappantes avec notre propre société occidentale actuelle.

Non, tu te plantes, parce que tu vois les elfes comme des humains justement.... Jamais tu ne vas essayer de comparer un gobelin ou un démon à un humain, c'est pas la même chose.... Bah, pour les elfes, c'est pareil.

Citation :
Les hauts elfes sont un peuple "normal" au sens où, comme nous, ils sont tournés vers la paix. N'importe quel Asur normalement constitué préfèrera mille fois la douceur de la paix aux horreurs et à la violence de la guerre. Les hauts elfes ne vivent pas en état de "guerre totale" comme je l'ai cru naïvement. Ils ne sont pas tourné vers la guerre et ils l'ignorent et l'oublient autant que possible, protégés qu'ils sont dans leur île.

Qu'est-ce-qui nous pousse à entrer en guerre ? Défendre nos famille, notre pays ou nos intérêts dans le monde. Ils en va de même pour les hauts elfes.

Jusque là encore ça va, même si ce que tu juges "normal" n'a aucune valeur absolue. Pour les raisons qui te poussent à entrer une guerre, tu oublies la religion, le dévouement à une cause ou à une idéologie. Enfin, je ne suis même pas sur que pour défendre sa famille ou sa maison, beaucoup d'entre nous seraient près à aller faire la guerre (une vraie guerre je veux dire, pas envoyer 4 mecs se faire charcuter à l'autre bout du monde), moi le premier je croise les doigts pour que jamais nous n'ayons à connaître ça!.

Pas oublier que les HE ont été en guerre la plupart du temps, tous les elfes vivants ont connu la guerre au moins une fois.

Citation :
Sommes-nous conscients que nous sommes sur la cordes raide et que notre mode de vie nous pousse à la catastrophe ? Oui. Que faisons-nous ? Rien.

Là aussi tu te plantes, le déclin des HE n'est en rien causé par leur mode de vie. Les elfes sont plutôt en harmonie avec la nature, ils utilisent la magie de manière prudente. Ce sont les guerres à répétition qui ont surtout causé leur déclin.

Leur mode de vie que j'exposais plus haut n'est pas un choix. L'art est pour eux un besoin comme boire et manger pour les humains, car il s'agit de l'activité principale par laquelle ils peuvent à la fois exprimer et dompter leur esprit instable et extrêmement complexe.

Citation :
On peut alors aisément imaginer la société d'Ulthuan comme centrée sur l'individu et la liberté individuelle.

Et non, les elfes sont capables de dominer leur esprit et de mettre leur très forte individualité de côté pendant un temps. L'ancien fluff décrivait pas mal cet aspect là. Les elfes pratiquent le Bran Wa Shin, une technique de méditation qui leur permet d'éclipser un souvenir ou une émotion de leur esprit, pour un certain temps, ou définitivement (certains choisissent même d'oublier des proches qu'ils ont perdu pour ne pas avoir à souffrir de leur mort pendant toute leur longue existence).

Et le fluff raconte aussi, notamment dans le cas des Hauts elfes, qu'ils sont capable de faire preuve d'une grande abnégation et d'un grand esprit de sacrifice, notamment à la guerre (cette capacité est d'ailleurs reflétée par les tuniques blanches des guerriers, qui symbolise la mort). C'est ce qui leur permet de faire preuve également de leur discipline légendaire.

Citation :
Ceci, allié à leur mode de pensée développé par Brennus, explique que les Asur ne cherchent pas à avoir plus d'enfants pour redresser leur race parce qu'ils ne résonnent pas en terme de race ni de survie mais en terme de bonheur personnel.

C'est là où tu confonds humains et elfes. Pour toi, vivre d'art et se concentrer sur des activités particulières, abhorer le travail, sont des signes d'égoisme et d'individualisme, c'est en partie vrai (encore que, ça se débat, mais c'est pas le sujet ici), mais pas pour des elfes. Pour eux, c'est la seule façon qu'ils ont de vivre, ça fait partie d'eux.

De toute façon, comment reprocher à quelqu'un la quête du bonheur??? C'est bien le bu de tout le monde non?

Citation :
Venons-en aux Druchii. Ces derniers vivent dans un régime de terreur totalitaire type nazi.

Là non plus, je ne suis pas d'accord... Le nazisme, c'est l'ordre absolu. L'individu est nié. Toute la vie est régulé par l'Etat, l'individu ne compte qu'à travers son rôle au sein du peuple. Dans le nazisme, tout est réglé au détail près (y compris l'extermination de peuples entiers), et rien ne peut être remis en cause.

Chez les elfes noirs, c'est très différents, c'est plus une méritocratie anarchiste: la loi du plus fort. Les plus forts dictent aux plus faibles. Là, l'individu compte énormément puisque la satisfaction des désirs et du moindre caprice est au centre de tout.

Mais là encore, il faut voir ça à travers la psyché, l'esprit très complexe des elfes. Eux ne mettent aucunes barrières à leurs sentiments. J'imagine les Elfes noirs comme des tempêtes de sentiments, toujours en train de rechercher des émotions fortes.... Le fluff racontait également qu'à force de vivre des émotions très fortes, il leur en faut toujours plus, et que c'est ça qui les amène dans des extrêmes difficilement concevables autrement.

Certes, il y a la tyrannie de Malékith, mais qui finalement, poursuit des objectifs précis, et laisse faire les elfes noirs du moment qu'ils lui restent loyaux, et encourage même l'élimination des plus faibles par les plus fort. Il est le premier à maintenir et à profiter de l'anarchie qui sert de société aux elfes noirs.... CE qui ne les empêche pas d'avoir une aristocratie et peut-être des formes de codes de conduite ou de règles sociales, mais globalement, ces règles sont dictés par les plus forts, c'est à dire ceux qui ont réussis à arriver au pouvoir et à y rester, sans que leur avenir ne soit garantis. Tu le décris pourtant très bien toi-même.

Citation :
Les Druchii vivent dans un système totalitaire (et accessoirement hautement raciste)

Non, la seule interdiction qu'ont les EN, c'est de trahir Malékith, sinon, ils sont totalement libre. Et qui dit liberté totale dit tyrannie des plus fort (puisqu'ils ont la liberté d'exercer leur force sur les plus faibles).

De plus, la société EN n'est raciste qu'envers les hauts elfes, qui sont considérés comme inférieurs parce qu'ils n'ont pas fait les mêmes choix. En ce qui concerne les autres races, est-ce que notre société est raciste parce qu'elle considère les animaux comme inférieurs? Non? Bah c'est pareil chez les elfes noirs, les humains, les orcs, les nains sont pareil pour eux que des animaux.

Citation :
A Naggaroth la famille est sacrée et c'est la seule chose sur laquelle un Druchii peut compter (un peu à la manière de la mafia italienne).

Exactement (même si rien n'est dit concrètement sur la famille chez les elfes noirs dans le fluff). Encore que la famille chez les elfes noirs n'ait rien d'affectif, il s'agit d'avantage d'une association aidant à survivre là ou un individu n'y arriverait pas seul. La mafia se surnome d'ailleurs "la famille"....
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Dim 10 Juil 2011 - 12:09

Ok pour les HE tu as gagné la vision que j'en avais me paraissais la bonne et plus intéressante (moins gentillette) mais je n'ai pas les connaissance pour te contre-dire.

Pour les Druchii en faite c'est sur la perception du régime nazi que nous sommes en désaccord. Certes un système basé sur l'ordre absolu mais cela viens de l'application de l'idéologie nazie sur le rationalisme allemand. L'idéologie se base surtout sur la domination par les sur-hommes (aryens) qui forment une caste dirigeante guerrière et qui domine les autres hommes. Le tout dirigé par un guide suprême et sacré/intouchable qui gouverne entouré par une oligarchie de militaires et de politiciens.

A partir de là l'analogie me semble évidente : guide=roi sorcier, oligarchie=dynastes+culte de khaine, aryens=druchii, autres=esclaves.

Ensuite le système politique nazi n'est pas moins impitoyable et qu'un autre, juste plus procédurier. L'idéologie nazie c'est la domination des sur-hommes sur les autres et donc par extension la loi du plus fort. Je parle bien de l'idéologie et non des faits ici.

Citation :
Non, la seule interdiction qu'ont les EN, c'est de trahir Malékith, sinon, ils sont totalement libre. Et qui dit liberté totale dit tyrannie des plus fort (puisqu'ils ont la liberté d'exercer leur force sur les plus faibles).
De plus, la société EN n'est raciste qu'envers les hauts elfes, qui sont considérés comme inférieurs parce qu'ils n'ont pas fait les mêmes choix. En ce qui concerne les autres races, est-ce que notre société est raciste parce qu'elle considère les animaux comme inférieurs? Non? Bah c'est pareil chez les elfes noirs, les humains, les orcs, les nains sont pareil pour eux que des animaux.
Là je suis d'accord. Je parle du cadre global de la société mais ensuite dans le détail ça se passe comme dans une mafia, une "méritocratie anarchiste" comme tu le dis bien. Chaque "caïd" mène par la peur et la force un groupe (famille, voleurs, équipage, régiment, peu importe) et répond lui même à un druchii plus fort, plus cruel et ainsi de suite jusqu'aux intouchables : les serviteurs directs de Malékith et les puissants du royaume : maitres des plus grandes maisons nobles et dirigeants khainites.

Pour le racisme c'est ce que j'entendais mais peut-être mal exprimé.

Dalakh,
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MessageSujet: Re: [BackG]Questions backgroundesques et fluffiques   Lun 11 Juil 2011 - 12:28

Citation :
Ok pour les HE tu as gagné la vision que j'en avais me paraissais la bonne et plus intéressante (moins gentillette) mais je n'ai pas les connaissance pour te contre-dire.

Comparer HE et les défauts de notre société, je ne trouve pas ça très intéressants. Les elfes de Warhammer restent des elfes, soit des créatures inspirées par les elfes de Tolkien et les Melnibonéen de Moorcock....

Par contre, ma vision des HE est loin d'être gentilette: les HE sont des créatures arrogantes, hédonistes, qui considèrent également les autres races comme inférieures, et peuvent tout à fait se laisser dépasser par leurs émotions. Un guerrier haut elfe peut tout à fait se montrer cruel (je ne sais plus ou, j'avais lu une petite histoire où un guerrier haut elfe combattait un humain, et jouait avec lui vraiment comme un chat avec une souris... quand il en a marre, il le tue et s'en va vaquer à ses occupations...).

En outre, les HE sont divisés en un certain nombre de peuples, il ne faut pas l'oublier. Il y a pas mal de différences entre un rude chracien, un fier et noble caledorien et un rêveur hédoniste sapheryen....

Citation :
L'idéologie se base surtout sur la domination par les sur-hommes (aryens) qui forment une caste dirigeante guerrière et qui domine les autres hommes.

En effet, c'est la doctrine raciste du nazisme.... Mais il ne faut pas oublier qu'il ne se cantonne pas à cet aspect racial. Dans nazisme, il y a socialisme (national socialisme), et il prône donc une organisation socialiste (plus de classes sociales, un Etat très fort, plus ou presque de secteur privé....etc), avec un partis unique et un encadrement des masses, le "wolk", le peuple allemand, qui est le groupe sur lequel repose le nazisme.... C'est le groupe, mené par son guide, qui prévaut. Là dedans, pas d'individus, pas de libertés ni d'entreprises individuelles. Quand au guide suprême, tout vient de lui (pendant la guerre, les généraux étaient dépités qu'Hitler ne leur laisse pas plus de marge de manœuvre).

Pour les EN, c'est quand même très différent (le fait qu'il y ait un chef suprême et tyranique ne suffit pas, il y a bien d'autres systèmes politiques possédant un dictateur et n'ayant rien à voir avec le nazisme). De toute façon, encore une fois, c'est une comparaison très hasardeuse. Les EN sont des créatures fantastiques, avec des caractéristiques fantastiques, et n'ont rien à voir avec une quelconque réalité de notre monde.
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