[Conseils][ENoirs] Grosse défaite Elfes Noirs contre HE

Bonjour,
Woila, hiers j'ai fait ma première bataille warhammer  
Je savais que mes chances de gagner étaient faibles mais ce qu'il s'est passé hiers soir ... ce fut monstrueux  :**:
Un massacre, une anihilation de mon armée, mettez un gobelin face à un troupeau de Rhinox énervé, et vous obtiendrez la même chose ...

Haut Elfe ==>  :**:    <== Moi

Et du coup, j'ai pas mal de questions, j'ai beaucoup apprit, comme ne pas charger avec un régiment de corsaires avec ma n4 (gégé) dedans ... mais
j'ai pas mal de zones d'ombres,

eclairssissez moi sivouplait ?

J'vais vous raconté ce massacre mais de manière rapide :

- Format IR, 2500pts, la table divisé en 4 quarts, 2 quarts chacun mais en diagonale, donc pas de moitié de table chacun (vous suivez?),
l'objectif : contrôler le plus de quart de table, tuez la GB et détruire le plus de bannière adverse (grosso modo c'est sa)

Mon armée :

1N4 a pied avec domaine de la magie noir, un PAM et un objet pour +1 dé de pouvoir (gégé)
1 dunaste sur SF, sans rien sauf armure lourde et cape dragon

1 N2, domaine elfe noir (obligatoire dans format IR d'avoir un magot avec son domaine attitré), dagues sacrificielle et un objet pour 1 dé de dissipation en plus
1 grande matriarche avec chaudron de sang ==> GB

16 arbas avec boubou et emc
11 arbas avec boubou et emc
21 corsaires avec EMC et bannière serpent des mers (frénésie)
1 assassin (planqué dans les ombres) avec lame lacération et rune de khaine
12 lanciers (pour servire a la n2)

8 ombres
5 CSF avec EMC et étendart du massacre ( 1dé3 en résolution de combat en plus)

2 balistes
1 hydre

lui :

60 archers (3 régiment de 20)
1 N4
1 N1
Noble prince dragon sur chevak (un truc du genre) ==> GB
2 * 7 (ou8) prince dragon
30 lion blanc (avec le n4 dedans) placé en horde
2 aigles

On se place, donc chacun son tour, on met une unité et on alterne entre chaque quart.

La bataille :
Je tir et je blesse bien mais rien ne fuit, ma magie ne donne rien, je fonce avec mon hydre, mes CSF et dynaste et ombre sur un quart à lui, je protège un de mes quart en y laissant 2 balistes, 16 arbas, mes corsaires, mes 2 magots, mon chaudron et mes corsaires (mon quart Bunker).
Il tir, me fait mal, envoi ses aigles sur un de mes quarts chacun, il me charge de flanc avec un régiment d'heaume dragon, tue mon dynaste, je fuit pas, sa magie fait très mal (il a 12 dés ... grace a sa chance et une bannière qui donne des dés en plus).
A moi,
mon quart bunker bouge pas et tir, ils touchent mais sans faire trop de dégats (il a mis ses archers en forêt u_u ), j'essaie de taper avec mes CSF, j'touche rien, mes ombres et mon assassin veullent charger le flanc de ses cavaliers mais bloqué par un aigle et mon hydre est aussi bloqué par l'aigle, là grosse boulette, je tape l'aigle avec mes ombre et non mon hydre qui après aurait pu charger les cavalier HE, au lieu de sa, les ombre bloquent la charge de l'ydre).
A lui, et ce tour là sera un massacre, il fini mes CSF, tue mon hydre avec ses 2 régiments de cavaliers, et le pire : Ses lions blancs frappent mon unité de corsaires, son étendart m'enleve haine et frénésie, il tape en premier à l'arme lourde, en horde, tous tape, 18 corsaires morts et ma n4 tombe, je lui fait aucune perte. Mon bunker est grand ouvert à lui.
A moi, j'essaie de tirer, sans toucher grand chose (ses archers ont détruits mon unité de 16 arbas au tour d'avant), mes balistes tue 2/3 archers (super ...    ), je peux pas charger avec mes ombres car aucunes lignes de vue (oui oui ...). Tour fini
A lui, ses lions chargent mes balistes et les détruits, il tue mes ombres. Me reste 6 arbas d'un coté tout seul, mon chaudron (qu'il détruira tour d'après).
J'abandonne  :**:   :**:  :**:

Mes questions :
Ma Liste d'armée déconne ou? Je sais que j'mal géré mes magots, j'avais trouvé un combot : corsaires avec frénésie + double arme + 1 attaque grace au chaudron == 4 attaques    (mais ils ont même pas pu attaquer ... ). J'avais voullu faire beaucoup de tirs pour les jouer a distance et mes magots étaient équipés pour avoir des dés de magie en plus pour contré la magie HE.
Qu'est ce qui va pas?

Comment m'occuper d'un régiment comme des lions blancs?  *O.O*   , Ils résistent bien au tir grâce à leur cape, ils tapent en premier, et en horde, il frappe de partout et il relance pour toucher ET il frappe à l'arme lourde...

Mon combo avec mes corsaires est il bien? En horde 3 lignes de 10, avec 4 attaques chacun, sa peut frapper très très fort, nn?

Bref,
je suis dégouté     et je souhaite évidemment apprendre de mes erreurs pour mieux me venger  :**:

ps : désolé la façon dont je raconte, c'pas très RP et organisé, je raconte tout de mémoire et j'ai dû oublié 2/3 charges ou dire exactement combien de mort à chaque magie/tir/cac

Bonjour à tous,

Bisous à Knur au passage :D

Je passe vite fais pour te dire tes erreurs (et oui c'est moi qui lui ai mis un 20-0 sec).

Ta liste n'est pas folle folle déjà, donc niveau optimisation c'est pas génial. De plus, il me semble que le +1 dissip + la dague sont deux objets cabalistiques. Or tu n'as pas le droit à deux objets caba sur le même perso, tout comme deux armes magiques etc...

La dague sur un lvl 2 c'est useless, tu n'as pas assez d'arba pour EN et tu n'as pas assez de lanciers pour la dague. Le domaine de la mort n'est vraiment pas le meilleur pour les EN et surtout pour ce genre de liste accès un peu tir qui nécessite donc des sorts à grande portée. Préfère le feu ou l'ombre à la rigueur.
Enfin les corsaires ça bashent mais les furies c'est mieux AMHA, les SF c'est trop cher pour ce que ça fait et pour finir tu n'as aucune défense sur tes persos. Ils sont tous à poil ! Même pas une invu sur ton général.

Voila pour la liste.

Ensuite j'ai débriefer un peu de mon coté et tu as fait plusieurs erreurs assez simple :

- Tu avances trop avec tes SF et tu m'offres ton flancs, je dois juste faire 8 ou 9 avec mes PDC c'est pas trop dur
- Tu ne penses pas à charger l'aigle avec ton hydre pour espérer au moins rentrer dans mes PDC, si tu l'avais fait, mes PDC étaient certainement mort.
- Tu préfères charger avec tes 8 ombres + assassin l'aigle alors que tu n'as rien derrière, si tu fais charger ton assassin de flanc et tu tues un PDC, je perds le combat à coup sur.

Tout ça réunit font que tu as pris une petite pelouse bien verte. Le match-up LB/corsaires c'est pas bon pour les corsaires ça c'est sur. Par contre tu colles 30 furies je rigoles un peu moins. Bon certes, sans la haine ni la frénésie elles font moins mal mais bon...

Pour finir : revoit ton livre de règle, ton livre d'armée, prend des conseils ici pour les listes et teste tout ça :D

sigmarpouet a écrit:

Bonjour à tous,

Bisous à Knur au passage :D

Je passe vite fais pour te dire tes erreurs (et oui c'est moi qui lui ai mis un 20-0 sec).

Ta liste n'est pas folle folle déjà, donc niveau optimisation c'est pas génial. De plus, il me semble que le +1 dissip + la dague sont deux objets cabalistiques. Or tu n'as pas le droit à deux objets caba sur le même perso, tout comme deux armes magiques etc...

La dague sur un lvl 2 c'est useless, tu n'as pas assez d'arba pour EN et tu n'as pas assez de lanciers pour la dague. Le domaine de la mort n'est vraiment pas le meilleur pour les EN et surtout pour ce genre de liste accès un peu tir qui nécessite donc des sorts à grande portée. Préfère le feu ou l'ombre à la rigueur.
Enfin les corsaires ça bashent mais les furies c'est mieux AMHA, les SF c'est trop cher pour ce que ça fait et pour finir tu n'as aucune défense sur tes persos. Ils sont tous à poil ! Même pas une invu sur ton général.

Voila pour la liste.

Ensuite j'ai débriefer un peu de mon coté et tu as fait plusieurs erreurs assez simple :

- Tu avances trop avec tes SF et tu m'offres ton flancs, je dois juste faire 8 ou 9 avec mes PDC c'est pas trop dur
- Tu ne penses pas à charger l'aigle avec ton hydre pour espérer au moins rentrer dans mes PDC, si tu l'avais fait, mes PDC étaient certainement mort.
- Tu préfères charger avec tes 8 ombres + assassin l'aigle alors que tu n'as rien derrière, si tu fais charger ton assassin de flanc et tu tues un PDC, je perds le combat à coup sur.

Tout ça réunit font que tu as pris une petite pelouse bien verte. Le match-up LB/corsaires c'est pas bon pour les corsaires ça c'est sur. Par contre tu colles 30 furies je rigoles un peu moins. Bon certes, sans la haine ni la frénésie elles font moins mal mais bon...

Pour finir : revoit ton livre de règle, ton livre d'armée, prend des conseils ici pour les listes et teste tout ça :D

Assassin ! :**:

Oui, ce que tu dit, on l'a vu hiers soir, mes CSF, je pense les faire sauter, mes corsaires, j'hésite pas mal, suis pas fan des furies :s

Après, pour l'amélioration de ma LA, j'attend des conseils car je la pensait bien optimisé, donc j'avais une poutre dans les noeils !

Quant à toi, vil énnemis, notre prochaine rencontre sonnera ta mort sauf si tu as encore des hauts elfes, mouhahahahaha (rire diabolique)

Pas fan des Corsaires perso. C'est de la furie en moins bien (empoisonné et i5 par exemple). Si ils sont frénétiques, tu n'as pas la possibilité de leur mettre de bannière perfo.

Pour gérer sa horde de Lion Blancs, tu peux mettre deux cavs légères devant et fuir les charges, ou alors y aller au double souffle de l'hydre, ou bien encore avec un Perso Kaeleth / Couronne qui bloque le pack, pendant que tu tues tout le reste de l'armée. Ou encore lui balancer un -1D3 à la force en utilisant l'ombre. Ou bien lui balancer 100 tirs d'arba par tour dessus.

Bref y'a plein de solutions :).

C'est sur que de l'arba ça risque de faire mal quoi qu'il arrive. M'enfin il faut se mettre dans les conditions de l'IR hein ;).

Donc la double hydre ok, la centaine d'arba j'en doute un peu plus déjà.. (attention au capage)

Et puis la doublette d'hydre je vais certainement jamais aller la chercher avec les LB sans avoir affaibli un peu les deux à coup de sort du feu par exemple. Quitte à se prendre un souffle autant se le prendre F3 ^^

Khaeleth est interdit pour l'IR au passage.

Tu n'as pas de redirection aussi Bouchon, donc des harpies c'est quand même bien et la cavalerie légère pour écranter c'est quand même pas dégeux !

Ne t'inquiète pas, pour la plupart des joueurs, la première partie se solde souvent par un échec. La 1ère bâche permet souvent de progresser, car on apprend mieux de ses échecs que de ses réussites.

Au moins tu sais ce qui t'attend quand tu t'en prends aux nobles azurs.

Pour ma part, je te conseille déjà d'apprendre a jouer avec un joueur qui, meme s'il te met une paté monumentale, te le fera en t'expliquant pourquoi tu as ramasser autant. Et qui saura t'indiquer au fur et a mesure de la partie si ce que tu fait c'est bien ou non...
De plus, 2500pts, c'est un peu beaucoup pour une première. Essaye 1000 ou 1500 pts, tu peux caler suffisamment d'unités pour t’amuser sans pour autant te perdre tant tu auras de troupes.
Rappelle toi aussi que chaque unité est hyper spécialisé chez les elfes. Essaye de monter des liste et de débattre de stratégie avec des vétéran!
Sans chercher a être full opti, voit plutôt comment t'en sortir en t’amusant!

Elnaeth a écrit:

De plus, 2500pts, c'est un peu beaucoup pour une première. Essaye 1000 ou 1500 pts, tu peux caler suffisamment d'unités pour t’amuser sans pour autant te perdre tant tu auras de troupes.

Je plussoie totalement, WHB est un jeu avec beaucoup de règles et parfois complexes.
Une partie en 1000points me semble être un must pour débuter, afin de comprendre les différentes phases du jeu, les mouvements, les cac, etc......de plus pour une première une bataille rangée aurait été préférable!!!
Mais comme la dit Phenix, la première en générale fait bien mal
Courage les EN ont une superbe armée et un fluff d'enfer , prend le temps de découvrir tes unités une par une sur de petites parties!

Salut,

J'ai refait une bataille plus soft, 1500Pts vs une full gobelin.

Bon j'ai perdu mais de peu et j'ai beaucoup appris,

les gobelins sont de sacrés phénomenes quand meme
Certains tours ils font rien, et d'autres ils démolissent tout

Bref, mon expérience se fait, et bientot, je l'espère une revanche contre les tapettes à collants

Sig' a écrit:

Bisous à Knur au passage :D

De même beau gosse.

Petit autre conseil Bouchon : ne vois pas trop grand non plus dans tes stratégies au début (même si ce n'est pas forcément le cas actuellement). Reste sur des mécanismes simples, un nombre limité d'unités différentes et apprends à les maîtriser avant de passer à autre chose. Pense à combiner les unités (les isoler est rarement une bonne idée), bûche bien ton déploiement (c'est la clef de nombreuses batailles) et prend le temps de réfléchir à chacune de tes batailles après coup (rôle des unités atteints ? synergies ? erreurs ?).

Knur'

Knurlnien a écrit:

Sig' a écrit:

Bisous à Knur au passage :D

De même beau gosse.

Petit autre conseil Bouchon : ne vois pas trop grand non plus dans tes stratégies au début (même si ce n'est pas forcément le cas actuellement). Reste sur des mécanismes simples, un nombre limité d'unités différentes et apprends à les maîtriser avant de passer à autre chose. Pense à combiner les unités (les isoler est rarement une bonne idée), bûche bien ton déploiement (c'est la clef de nombreuses batailles) et prend le temps de réfléchir à chacune de tes batailles après coup (rôle des unités atteints ? synergies ? erreurs ?).

Knur'

Je vais essayé ^^
Il y a beaucoup de choses à retenir lors d'une bataille,
c'très complexe, j'adore :)

Merci Knur

Phenix a écrit:

Ne t'inquiète pas, pour la plupart des joueurs, la première partie se solde souvent par un échec.

Pourtant j'ai perdu ma première partie et en tout je n'est gagné que 3 bataille! :**: (je fait une partie tout les samedi est parfois les dimanche depuis septembre)

C,est de la Necromancie, la ! Verifie les dates avant de poster .