[Règles][ENoirs] Les Arbalètes de poing

Refonte d'un nouveau sujet à partir des propos tenus par notre cher ami Time dans L'OST MARITIME de notre bon Vespasius.

Ce sujet à pour but d'enlever le hors-sujet assez important qui va suivre du topic original d'où il vient et aussi de régler une bonne fois pour toute la question des arbas de poing

Time a écrit:

Le pack de corsaire, fait attention, je mettrais plutôt des arbas de poing : c'est compté comme une arme sup, et en plus tu tires à 12 ps... pour le même prix!!

Réponse :

L'arba de point possède uniquement les règles "Tirs Multiples" et "Tir Rapide". Elle ne possède donc pas la règle pistolet qui lui permettrait de rajouter une attaque à son porteur en CAC.

Notez qu'un champion corsaire avec une paire d'arbas de poing possédera toujours 2 attaques... Ce qui nous mène à une conclusion très simple : ne pas faire confiance à la logique et aux évidences dans le monde Warhammer Ce qui me fait penser également à un autre adage fort connu "Ta g...le c'est magique!"

Voilà si quelqu'un conteste ce fait avec des arguments convaincants ( un errata pas encore sorti par exemple ) je modifierai ne vous en faites pas

Esen'

Time a écrit:

Le pack de corsaire, fait attention, je mettrais plutôt des arbas de poing : c'est compté comme une arme sup, et en plus tu tires à 12 ps... pour le même prix!!  

Heu tu es sur de cette affirmation? car on m'a toujours dit le contraire

Ben les arbas de poing sont considérées comme des pistolets, et page 91 du GBR : "contrairement aux autres armes, le pistolet peut être utilisé à la fois comme arme de tir et comme arme de cac, en suivant dans ce dernier cas les règles d'une arme de base additionnelle." fin de la citation...

Non, les arbalètes de poing ne sont pas des pistolets, sinon elles auraient la règle pistolet, tu ne penses pas?

Et pourtant quelle différence avec un pistolet? Si elles sont de poing, c'est comme une arquebuse de poing => un pistolet... Ca me semblerais hyper abusé que un type avec un pistolet puisse se battre au corps à corps avec en tirant ou en mettant des coups de crosse, alors qu'avec une arbalete de poing tu puisse pas!! Après la logique n'est pas tjrs présente, il se peut que je me trompe...

Time a écrit:

Et pourtant quelle différence avec un pistolet? Si elles sont de poing, c'est comme une arquebuse de poing => un pistolet... Ca me semblerais hyper abusé que un type avec un pistolet puisse se battre au corps à corps avec en tirant ou en mettant des coups de crosse, alors qu'avec une arbalete de poing tu puisse pas!! Après la logique n'est pas tjrs présente, il se peut que je me trompe...

Moi j'entends ce que tu dis mais pourquoi il te mettrait Arme supplémentaire ou Arbalète de poing si les deux font la même chose au cac? Tout le monde prendrait l’arbalète.

t'as vu le film The patriote?

Non à ce que je vois.

T'as deja vu un pistolet à silex? Non plus.


Sérieusement, vu le temps que ça mettait à charger, ils l'utilisaient au CAC comme une massue c'est pour ça qu'il y a souvent de l'acier sur la crosse

regarde:
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/174/904/736_012.jpg

Explique moi pk ils ont mis des épeistes alors que les lanciers font la même chose en mieux pour le même nombre de points??
Il y a des incohérences, de même dis moi pk il y a un maitre de arches nooires, alors qu'un despote est meilleur pour 15 pts de moins?

oberst a écrit:

t'as vu le film The patriote?

Non à ce que je vois.

T'as deja vu un pistolet à silex? Non plus.


Sérieusement, vu le temps que ça mettait à charger, ils l'utilisaient au CAC comme une massue c'est pour ça qu'il y a souvent de l'acier sur la crosse

regarde:
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/174/904/736_012.jpg

Alors oui j'ai vu le film et ton argument est valable...........pour un pistolet.
Essaye de faire la même chose avec une arbalete.

Time a écrit:

Explique moi pk ils ont mis des épeistes alors que les lanciers font la même chose en mieux pour le même nombre de points??
Il y a des incohérences, de même dis moi pk il y a un maitre de arches nooires, alors qu'un despote est meilleur pour 15 pts de moins?

Les Lanciers n'ont pas la parade puisque pas d'arme de base (Cf page 88 du GBR).
Pour le maitre c'est pour sa capacité spéciale même si je suis d'accord c'est tout pourri quoique tu peux en faire un glue sans avoir la courronne ;)

Time a écrit:

Il y a des incohérences

Voilà, t'as compris Warhammer

Donc non les arbalètes de poing ne sont malheureusement pas utilisables comme des pistolets, remarque qu'un champion avec paire d'arba aura toujours 2 attaques...
Pour la différence entre lanciers et épéistes, c'est très simple, les lanciers auront plus d'attaques, les épéistes ont la parade. Pour les elfes je trouve ce choix pas top du tout et je choisirais plus vite les lanciers par contre si on prend mes CV sur des sque à 5 points qui tapent de toute façon pas, la parade est bien plus avantageuse que les lances parade pour armée d'élite, j'y crois pas mais après tout peut se tenter

Je viens aussi parler des conjurateurs, franchement pour un format de 1000 à 2000 ils sont géniaux, ils font le travail d'une niv2 pour 125pts, 5pv, invu4+ et mouvement rapide. J'ai joué contre un mec qui en utilisait 5 dans son armée, sans sorcière hé ben ça fonctionne très bien, donc eux plus une petite niv 1 ou 2 ça peut être génial, une niv4 j'ai envie de dire oui mais faudra chaque fois avoir des bonnes phases de magie sinon on rentabilise pas du coup je déconseillerai p-e la combinaison conju et niv4 par contre conju niv 2 ou 2x conju, ça fait le boulot en plus ça libère une place en héros pour caser autre chose

Esen'

dorgda a écrit:

oberst a écrit:

t'as vu le film The patriote?

Non à ce que je vois.

T'as deja vu un pistolet à silex? Non plus.


Sérieusement, vu le temps que ça mettait à charger, ils l'utilisaient au CAC comme une massue c'est pour ça qu'il y a souvent de l'acier sur la crosse

regarde:
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/174/904/736_012.jpg

Alors oui j'ai vu le film et ton argument est valable...........pour un pistolet.
Essaye de faire la même chose avec une arbalete.

justement, je parlais du pistolet, pas de l'arbalète.

oberst a écrit:

dorgda a écrit:

oberst a écrit:

t'as vu le film The patriote?

Non à ce que je vois.

T'as deja vu un pistolet à silex? Non plus.


Sérieusement, vu le temps que ça mettait à charger, ils l'utilisaient au CAC comme une massue c'est pour ça qu'il y a souvent de l'acier sur la crosse

regarde:
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/174/904/736_012.jpg

Alors oui j'ai vu le film et ton argument est valable...........pour un pistolet.
Essaye de faire la même chose avec une arbalete.

justement, je parlais du pistolet, pas de l'arbalète.

Désolé j'avais mal compris alors

Il n'y a pas d'interprétation à avoir en lisant les Livres de Règles.
La Règle "Pistolet" est écrite noir sur blanc dans la description des armes, si elle n'y est pas, l'arme n'est pas un pistolet, et ne peut pas être utilisée "comme un pistolet parce que ça ressemble et que c'est de poing".

Et non, crois moi, on peut pas se battre au corps à corps avec une arbalète de poing (qui est fragile, dont le mécanisme de rechargement est compliqué, dont le carreaux tombe à chaque mouvement, etc...), et déjà même avec un mousquet c'est pas la panacée.

Les épées, c'est bien (et puis de toute façon, on est des Elfes Noirs, le tir c'est pas fait pour nous ^^).

Décidement y a toujours des gens pour interpréter les règles dans le sens qui les arrange  Pas la première fois qu'on le voit ce débat je crois en plus sur les armes de poing...

Si une règle n'est pas écrite, elle n'existe pas, tout simplement, y a pas de "c'est pareil que"  

Hors Règle : Tu as vu la gueule des arba de poing ? tu fous un coups dans la tronche d'un ork, elle se pète en deux

Wouhou, un Archonte avec 1900 messages est du même avis que moi  

PS : Bien entendu, en format amical tu es libre de tenter de gruger tes adversaires avec ce point de règle, on est pas des Druchii pour rien après tout  

Metastase a écrit:

une arbalète de poing (qui est fragile, dont le mécanisme de rechargement est compliqué, dont le carreaux tombe à chaque mouvement, etc...), et déjà même avec un mousquet c'est pas la panacée.

Les épées, c'est bien (et puis de toute façon, on est des Elfes Noirs, le tir c'est pas fait pour nous ^^).

Euh... t'en as déjà eu bcp entre les mains??
Dsl je voulais pas créer le débat et passer pour un noob, c'était pas une interprétation qui m'arrangeais, je trouvais juste ça logique... Après j'ai déjà assez de mal à me souvenir des règles, alors je m'en souviens pas mot pour mot non plus, mea culpa...

Metastase a écrit:

Il n'y a pas d'interprétation à avoir en lisant les Livres de Règles.
La Règle "Pistolet" est écrite noir sur blanc dans la description des armes, si elle n'y est pas, l'arme n'est pas un pistolet, et ne peut pas être utilisée "comme un pistolet parce que ça ressemble et que c'est de poing".

Et non, crois moi, on peut pas se battre au corps à corps avec une arbalète de poing (qui est fragile, dont le mécanisme de rechargement est compliqué, dont le carreaux tombe à chaque mouvement, etc...), et déjà même avec un mousquet c'est pas la panacée.

Les épées, c'est bien (et puis de toute façon, on est des Elfes Noirs, le tir c'est pas fait pour nous ^^).

ouais, il a fallu l'invention de la baillonette... au départ c’était un bouchon fixe dans le canon puis par après elle a pu être fixée à coté du canon.

Peu des grandes puissances européennes ne la maitrisais et des pays comme la France on gardé les lances jusqu'au 18 eme. Alors que des états plus évolués comme la Prusse et l'Angleterre l'avaient totalement laissée tomber parce qu'ils avaient inventé une goupille qui permettait de fixer la baillonette a coté du canon sans être gêné et pouvoir tirer.

La baillonnette a encore eu une utilité dans les guerres plus modernes comme en 14-18 ( les français qui sortaient des tranchées pour charger comme des glands les mitrailleuses allemandes) 40-45 (les jap's chargeaient toujours à la baillonnette, avec la même efficacite que les français 20 ans plus tot), Corée et Vietnam. Aujourd 'hui elle est plutot utilisée pour le folklore (comme par exemple la Royal Guard, UK).

Ne rêvez pas, vous n'en aurez jamais car les armées dotées d'arme à poudre légères n'ont que des arquebuses, qui normalement et traditionnellement sont fixées au sol sur un pied. Leur poids avoisine celui d'un Barett pour les plus légères. Leur qualité dépendaient des forgerons, armuriers et de l'acier utilisé (allant d'un acier moins riche en carbonne jusqu'à de la Fonte). Et pour la petite histoire, un pistolet comme on le présente traditionnellement date du 17 eme, donc pas de "l'époque" de Warhammer ( vers la fin du 14 eme-15 eme- début 16 eme)

Quelle science de l'histoire cher ami!! On peut rêver, peut -être bientôt des arbas avec baïllonette...  
Désolé pour le mono ligne, mais j'étais trop impressionné par oberst pour pas répondre!!

j'ai eu des cours sur l'armement

Time a écrit:

Euh... t'en as déjà eu bcp entre les mains??

Sans vouloir trop flooder (car le flood c'est mal ^^), j'en ai utilisé lors d'un Jeu de Rôle Grandeur Nature dans le Nord Ouest de la France, il y a un an et demi environs (Kandoria, si ça parle à quelques personnes ^^). Après, elles n'étaient pas vraiment du niveau de celles des Elfes Noirs (après tout, ce ne sont que de simples humains qui les ont conçues, pas notre intellect supérieur d'Eldar  ), mais ça donne une petite idée de quelle utilité peut avoir une arbalète de poing (la réponse étant : à peu de chose près la même qu'une arbalète normale, en fait, sauf que c'est moins lourd à porter).

Esenloï a écrit:

( faudra passer par MP pour parler de votre dernière aventure torride avec Lindsay Lohan dans un coffie à Amsterdam désolé )

Mince, je suis démasqué!  Tu nous a suivi ou quoi?  

Metastase a écrit:

PS : Bien entendu, en format amical tu es libre de tenter de gruger tes adversaires avec ce point de règle, on est pas des Druchii pour rien après tout  

J'aime beaucoup cette réflexion profonde, je trouve ça très fluff venant d'un EN.
Attention, jouant HE, je ne peux que désapprouver totalement cette manière d'agir absolument indigne et sournoise. A vomir quoi ! mais je trouve que ça colle bien aux EN...

+1 pour toi

Forfac a écrit:

Metastase a écrit:

PS : Bien entendu, en format amical tu es libre de tenter de gruger tes adversaires avec ce point de règle, on est pas des Druchii pour rien après tout  

J'aime beaucoup cette réflexion profonde, je trouve ça très fluff venant d'un EN.
Attention, jouant HE, je ne peux que désapprouver totalement cette manière d'agir absolument indigne et sournoise. A vomir quoi ! mais je trouve que ça colle bien aux EN...

+1 pour toi

Fluff ou pas je trouve ça détestable. Encourager la triche n'est à mes yeux jamais défendable. On commence par ça et on s'arrête à quoi ? La haine éternelle comme dans l'ancien LA (" ah pardon j'ai pas fait gaffe que ça avait changé ") ? L'hydre V7 (" mais siiiii j'ai toujours la haine et 7A et ma régén 4+ ! Par contre je coûte 160 pts ! ") ?
Quand on joue on est là pour se faire plaisir et prendre du bon temps avec son adversaire, pas pour tenter de le gruger au maximum pour finir en lui disant " haha : jt'ai roulé dessus ! ".

Ils doivent déconner...hein les gars?