Ulthuan vs Naggaroth

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 [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario

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Rambork
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MessageSujet: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    Lun 6 Juil 2015 - 0:55

bonjour à tous

je fais cette liste pour un tournoi avec scenario
C'est un tournoi amical mais ce n'est pas pour autant que je désire une liste molle *:D*

Les différents scénario prévu sont :

-capture de drapeau
-traversé de la carte
-tuer le général
-table rase

Ma Liste:


Citation :
Héros: 249 pts

-Noble; Armure lourde, Coursier elfique, Caparaçon d'ithilmar, Couronne d'or d'Atrazar, Lance des étoiles = 129 pts.

-Mage; Niveau 2 = 120 pts

Base: 404 pts

-8 Heaumes d'Argent; EMC, Bouclier = 214 pts

-5 Patrouilleurs Ellyriens; Arc = 95 pts

-5 Patrouilleurs Ellyriens; Arc = 95 pts

Spéciale: 275 pts

-15 Lion Blancs de Chrace; EMC, Bannière du Dragon-monde = 275 pts

Rare: 70 pts

-Baliste serre d'aigle = 70 pts


Total: 998 pts

Le Noble est avec les Heaumes d'Argent et le mage avec les Lion Blancs de Chrace avec le domaine de la Vie


J'ai plus l’habitude des listes avec plein de tir et des unités plutôt statiques mais vu les scénarios prévu je pense qu'une liste mobile serai plus optimisée mais je ne suis pas à l'aise avec ce genre de liste .

Merci de votre aide .

Elros : Je m'absente un weekend et on commence à essayer de contourner le système *evilnon* On passe par la section présentation avant de venir faire des listes et autres dans les autres sections du forum !
http://ulthuan-naggaroth.forumactif.com/t5454-charte-ultime-a-lire-avant-de-poster-votre-premiere-liste
http://ulthuan-naggaroth.forumactif.com/t59-charte-du-forum
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aardvark75
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Postures:

MessageSujet: Re: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    Lun 6 Juil 2015 - 10:15

Rambork a écrit:
bonjour à tous

je fais cette liste pour un tournoi avec scenario
C'est un tournoi amical mais ce n'est pas pour autant que je désire une liste molle *:D*

Les différents scénario prévu sont :

-capture de drapeau
-traversé de la carte
-tuer le général
-table rase

Ma Liste:

Merci pour avoir situé le contexte. Maintenant, quelques remarques:

[quote]
Citation :
Héros: 249 pts

-Noble; Armure lourde, Coursier elfique, Caparaçon d'ithilmar, Couronne d'or d'Atrazar, Lance des étoiles = 129 pts.

-Mage; Niveau 2 = 120 pts

Visiblement tu es resté bloqué par l'application de la règle non amendée. Or, désormais, tu as droit à 50% de seigneurs et 50% de héros dans ton armée tout en devant avoir au moins 25% de troupes de base.
En conséquence, tu peux avoir plus de 250AP de héros et donc blinder un peu plus ton général que tu ne l'as fait dans ta liste actuelle. Tu peux même, si tu le souhaites, le remplacer par un prince ou recruter un archimage et upgrader ton noble en PGB.


Citation :

Base: 404 pts

-8 Heaumes d'Argent; EMC, Bouclier = 214 pts

-5 Patrouilleurs Ellyriens; Arc = 95 pts

-5 Patrouilleurs Ellyriens; Arc = 95 pts

Au niveau des bases tu peux en diminuer un peu les points en diminuant ton nombre de HDA au strict minimum. cela te permettra de recruter autre chose en plus (renforts de LB ou aigle ou autre baliste par exemple).
l'idéal serait que tu te rapproches au maximum des 250AP minimum que tu dois avoir en base pour pouvoir gonfler tes autres types d'unités.

Citation :

Spéciale: 275 pts

-15 Lion Blancs de Chrace; EMC, Bannière du Dragon-monde = 275 pts

tu veux une armée puissante et rapide. Pourquoi la ralentis tu par des LB alors que pour le même prix tu pourrais avoir des PDC qui feraient une bonne escorte à ton général et ne ralentiraient pas tes troupes ? (5PDC avec EMC sont à peu près au même prix que tes 15 LB avec EMC et bannière pour info)

Citation :

Rare: 70 pts

-Baliste serre d'aigle = 70 pts

ta baliste risque vite de se retrouver seule en fond de table. De deux choses l'une:
1) soit tu utilises les points économisés sur tes HDA pour en recruter une autre
2) Soit tu vires la baliste que tu as et avec les points économisés plus haut tu recrutes deux aigles. Tu n'auras alors que peu de tirs mais tu auras une armée rapide, assez puissante au cac, très mobile et capable de traverser rapidement la table (un de tes objectifs de scenario).



Citation :

Total: 998 pts
dernier truc: essaie dans la mesure du possible d'utiliser la totalité des points du budget mis à ta disposition.
par exemple les deux points qui te manquent pourraient servir à payer un bouclier à ton général...

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gilgalad
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MessageSujet: Re: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    Mar 7 Juil 2015 - 16:12

Aardvark a raison sur au moins un point (je n'aurais jamais cru dire ça un jour mais si). Au niveau des unités de base, tu as trop de point. Chez les hauts-elfes, il vaut mieux avoir aussi peu de points possible en base car les meilleures unités sont en rare. Juste le pack de heaumes d'argent ou juste des patrouilleurs (mais assez pour arriver à 250 points) seront suffisants.

Après, je reste en désaccord. Premièrement les personnages. Il n'est pas obligé de dépasser les 25%. Même si c'est nécessaire. Cela pourrait déséquilibrer l'armée. En revanche, je suis d'accord avec le fait qu'il devrait un peu plus blinder le noble.
Citation :
Tu peux même, si tu le souhaites, le remplacer par un prince ou recruter un archimage
Mauvais idée. A 1000 points tu n'auras presque que ça et ton armée sera trop peu nombreuse pour être réellement efficace. Un archimage peu encore à la limite être présent mais sera trop fragile et ne sera pas forcément bien gardé et sera plus dans une optique défensive. Or, ici, ce n'est apparemment pas le but de l'armée. Le prince peut rentrer à partir de 1500 points (je l'ai même mis sur dragon stellaire une fois pour rigoler) mais là encore, on risque de mettre ses œufs dans le même panier.

Pour les unités de base, je l'ai déjà dit au début.

Citation :
tu veux une armée puissante et rapide. Pourquoi la ralentis tu par des LB alors que pour le même prix tu pourrais avoir des PDC qui feraient une bonne escorte à ton général et ne ralentiraient pas tes troupes ? (5PDC avec EMC sont à peu près au même prix que tes 15 LB avec EMC et bannière pour info)
Pour le remplacement des LB par des PDC, je suis d'accord. Mais il faut impérativement augmenter leur nombre et ne surtout pas en mettre que 5 (et encore moins avec champion de ce cas vu que tu n'auras pas l'attention messire). Il faut augmenter leur nombre pour qu'ils soient efficace.

Citation :
ta baliste risque vite de se retrouver seule en fond de table. De deux choses l'une:
1) soit tu utilises les points économisés sur tes HDA pour en recruter une autre
2) Soit tu vires la baliste que tu as et avec les points économisés plus haut tu recrutes deux aigles. Tu n'auras alors que peu de tirs mais tu auras une armée rapide, assez puissante au cac, très mobile et capable de traverser rapidement la table (un de tes objectifs de scenario).
La baliste est intéressante car elle met la pression sur diverses unités. Les grands aigles sont certes intéressants mais à petit format, il ne pourra alors pas attendrir les unités ennemis avant le contact. J'utilisais un moment une seule baliste. Ce n'est pas aussi bien que deux, mais ça rend de bons services. Surtout contre l'infanterie où la cavalerie aura plus de mal.En revanche, je suis d'accord avec le fait qu'une deuxième serait pas de trop.

Sinon, la liste n'est pas mauvaise mais le problème est que le général est trop faible (pas assez de sauvegarde invulnérable) et les heaumes d'argent ne sont pas très puissants pour lui servir d'escorte (j'ai déjà essayé à 900 points et ce n'est pas terrible surtout s'il y a du tir).
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aardvark75
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MessageSujet: Re: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    Mer 8 Juil 2015 - 11:25

gilgalad a écrit:
Aardvark a raison sur au moins un point (je n'aurais jamais cru dire ça un jour mais si).

Merci. *big*  *love*

Citation :

Après, je reste en désaccord. Premièrement les personnages. Il n'est pas obligé de dépasser les 25%. Même si c'est nécessaire. Cela pourrait déséquilibrer l'armée. En revanche, je suis d'accord avec le fait qu'il devrait un peu plus blinder le noble.
Citation :
Tu peux même, si tu le souhaites, le remplacer par un prince ou recruter un archimage
Mauvais idée. A 1000 points tu n'auras presque que ça et ton armée sera trop peu nombreuse pour être réellement efficace. Un archimage peu encore à la limite être présent mais sera trop fragile et ne sera pas forcément bien gardé et sera plus dans une optique défensive. Or, ici, ce n'est apparemment pas le but de l'armée. Le prince peut rentrer à partir de 1500 points (je l'ai même mis sur dragon stellaire une fois pour rigoler) mais là encore, on risque de mettre ses œufs dans le même panier.
Au niveau du recrutement d'un prince/archimage, je n'ai jamais prétendu que l'idée était bonne. Par contre je l'ai évoquée pour présenter l'éventail des possibilité qui peut s'offrir au joueur qui ne se bloque pas à la limite de 25% en seigneur ou en héros à quelques points près. C'était aussi une possibilité de répartir autrement les points de personnage. Je ne prétends pas qu'à un aussi petit budget l'idée soit géniale, loin de là, c'est juste une POSSIBILITÉ.


Citation :

Citation :
tu veux une armée puissante et rapide. Pourquoi la ralentis tu par des LB alors que pour le même prix tu pourrais avoir des PDC qui feraient une bonne escorte à ton général et ne ralentiraient pas tes troupes ? (5PDC avec EMC sont à peu près au même prix que tes 15 LB avec EMC et bannière pour info)
Pour le remplacement des LB par des PDC, je suis d'accord. Mais il faut impérativement augmenter leur nombre et ne surtout pas en mettre que 5 (et encore moins avec champion de ce cas vu que tu n'auras pas l'attention messire). Il faut augmenter leur nombre pour qu'ils soient efficace.

Là encore je ne préconise pas de recruter seulement 5 PDC, je ne fait qu'évoquer une contrevaleur approximative au coût des 15 LB en PDC, c'est une approche assez différente. il est sûr que si l'on réduit la base, une partie des points économisés pourra être investie en supplément de PDC par rapport aux 5 qui sont la contrevaleur des 15 LB.

Citation :

Citation :
ta baliste risque vite de se retrouver seule en fond de table. De deux choses l'une:
1) soit tu utilises les points économisés sur tes HDA pour en recruter une autre
2) Soit tu vires la baliste que tu as et avec les points économisés plus haut tu recrutes deux aigles. Tu n'auras alors que peu de tirs mais tu auras une armée rapide, assez puissante au cac, très mobile et capable de traverser rapidement la table (un de tes objectifs de scenario).
La baliste est intéressante car elle met la pression sur diverses unités. Les grands aigles sont certes intéressants mais à petit format, il ne pourra alors pas attendrir les unités ennemis avant le contact. J'utilisais un moment une seule baliste. Ce n'est pas aussi bien que deux, mais ça rend de bons services. Surtout contre l'infanterie où la cavalerie aura plus de mal.En revanche, je suis d'accord avec le fait qu'une deuxième serait pas de trop.

Sinon, la liste n'est pas mauvaise mais le problème est que le général est trop faible (pas assez de sauvegarde invulnérable) et les heaumes d'argent ne sont pas très puissants pour lui servir d'escorte (j'ai déjà essayé à 900 points et ce n'est pas terrible surtout s'il y a du tir).
la baliste est bien mais seule elle est peu utile dans une armée aussi mobile que celle qui est présentée et elle risque fort d'être la cible d'un certain nombre d'attaques dont elle ne pourra pas se défendre que ce soit au tir ou par des troupes rapides destinées à partir à la chasse aux MDG. C'est pour cela que je recommande soit d'en recruter deux, soit de ne pas en recruter du tout.
Les aigles sont bien mais ils risquent de faire doublon avec les PE, même s'ils sont souvent plus rapides que ces derniers. Ceci dit, comme le nombre de points de base doit être réduit, soit notre ami supprime ses/des PE et il aura alors tout intérêt à recruter un/des aigles, et il aura alors deux packs de cavalerie lourde s'il remplace les LB par des PDC, soit il supprime les HDA et il aura alors intérêt à compléter ses unités de PE ou à en recruter une autre pour atteindre son minimum obligatoire en troupes de base. Une autre option pourrait être de recruter quelques archers/GML pour soutenir ses balistes en lieu et place des HDA et en complément des PE, mais dans une armée mobile l'intérêt m'en semble plutôt limité, même si c'est en soutien de deux balistes.
Dans mon analyse j'essaye d'envisager un maximum de possibilités. je ne prétends pas que toutes seront géniales, loin de là, mais cela permet d'ouvrir un maximum de possibilités à l'auteur de la liste.

PS: non, ce n'est pas pour le plaisir de râler ou de me justifier, gil.... *;)*
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Rambork
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MessageSujet: Re: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    Lun 13 Juil 2015 - 9:44

Idem que ma présentation je m'excuse pour l'attente ma semaine a était très chargée .
Merci beaucoup pour vos réponses très constructives, je n'aurais pas pu espérer mieux mais il y a un problème à tous cela c'est que je n'ai pas de Prince dragon de caledor 😅 .
Et je n'ai pas trop envie d'en acheter actuellement, je veux d'abord voir ce que donne âge of sigma à ça sortie

Après réflexion je pense qu'une armée full cavalerie n'est pas une bonne idée (surtout sans Pdc ) . Donc je suis entrain de voir pour une autre liste que je vais poster dans pas longtemps (juste le temps d'avoir mon ordi à portée de main )
Encore merci pour vos conseils .
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MessageSujet: Re: [1000][HElfes][Novi] Liste haut elfe 1000pts pour un tournoi avec scénario    

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