Discussion sur The End of Time [spoiler]

Yop,

je viens de voir mon frère qui vient de me mettre un peu à jour sur le fluff elfique suite à The End of Time, en gros

Spoiler sur les elfes:

Voilà.




WHAT THE FUCK ??




Alors pour du changement, c'est du changement. En gros, exit, fini, disparu les trois races d'elfes. Je veux dire, à ce point, y a plus de différence. Si tout le monde est ensemble maintenant, plus besoin d'avoir trois races différentes.

Qu'est ce que ça va donner niveau figurines et armée ? Peut-on s'attendre à un LA Elfes unique, vu que les différences ne sont plus sensées exister.
Quid de pas mal de figurines. Simple exemple: Gardes noirs, Gardes Phénix, Gardes Éternels. Chacun défendait son roi. Maintenant qu'il n'y en à plus qu'un, je vois pas comment ils garderaient 3 unités. Donc exit, tous auront le même profil ?

Bref, après tout ce chamboulement, je me pose pas mal de question.

Et j'avoue, je reste plus sceptique qu'enthousiaste.

Vos avis et remarques sont bienvenues.

Je partage largement ton avis. Que va-t-il advenir de nos figurines déjà achetées et peintes????

Vu la politique commerciale (exécrable) de GW, je me fais beaucoup de souci. Ou on peut penser que GW va faire le coup de l'amnésie (comme l'a suggéré un autre membre du forum). Mais faire une campagne pareil et faire "oups, on oublie tous", ça serait n'importe quoi.

Donc, ouille l'avenir de nos figurines, je pense. Si c'est ça, personnellement, je reste en V8.

Morathi n'est pas morte, elle a été enlevée par slaanesh. Elle pourrait être encore en vie, comme le chroniqueur humain dans le jardin de Nurgle qui aide Araloth à retrouver l'elfe emprisonnée.

Téclis n'est pas mort non plus, Alith Anar non plus. Tous deux ne sont pas restés sur l'île.

En plus Téclis a récupéré la lumière dans son baton, s'il était mort, la totalité d'un vent de magie disparaîtrait !

Ensuite, garde Noire et Phénix escortent le Roi Eternel au même titre que les lions blancs. La garde Noire et Phénix ne se mélangent pas inter-régiments mais servent côte à côte.
La garde éternelle en revanche on en entend pas parler, mais Orion est mort, ouep.

Pour finir, on aura soit un retour en arrière, soit un "mais avant EoT il s'est passé ça, ça ça et ça"
Ou alors le truc drôle, Téclis réussit à remonter dans le temps à l'aide des pierres gardiennes, comme expliqué dans Gotrek et Félix (et je n'en dirais pas plus pour les curieux...)

En fait je pense que end of Time est juste un extension du jeu et que cela ne va pas beaucoup plus impacter les futures versions du jeu.
Je pense (et j'espère) que pour la V9 ils vont garder le même fluff et garder le bouquin en option. Parcequ'avec tous les seigneurs qui ont trépassés (Eltharion, Karl Franz et j'en passe) ça va être difficile pour GW.
Sinon le fait de remonter dans le temps peu être bien aussi.

Je lis beaucoup de gens ici ou là qui pensent que c'est en faite une ré-organisation de GW par rapport à Battle, qui ne rapporterait pas assez niveau sousous. Simplification de l'histoire, réduction du nombre d'armées, ....

Ca fait peur....

Si c'est ca je me met a warmachine.

Perso si je dois racheter une armée complète unifiée elfe pour jouer en V9 je pense que je jetterais l'éponge. Attendons de voir tout cela.

Rien ne t'oblige à cela ?

Ben sinon faut rester en V8. Si nos craintes sont confirmées, moi c'est ce que je ferais. Et j'en ai parlé avec les joueurs de mon association, ils feront de même. Normal quoi!!

Le prochain EoT, je crois que c'est sur les Skavens, j'ai entendu dire. Donc, je pense que, si c'est vrai, la V9 c'est pas pour, au moins, avant l'été 2015; voir la rentrée de septembre 2015. En attendant, un nouveau LA Bretonnie, Skavens et Hommes-Bêtes, ça serait pas mal... pour commencer.

Parce que tu penses que la Bretonnie et les Hommes bêtes existeront toujours en V9 ?

Oui, quelque part, ils "existeront" toujours, fondu dans une nation humaine unifiée et le chaos.

Je pense sincèrement qu'il y a peu de chance de voir ces livres d'armées ressortir. Ces armées ne sont pas assez "rentables".

C'est sûr, mais niveau fluff, ça va faire un sacré manque. Après, si c'est juste pour la rentabilité, autant pas faire de fluff du tout et faire juste un jeu de bourrin avec des figurines. Certains diront que c'est bien parti et c'est pas faux. Mais les amoureux du Background comme moi vont beaucoup moins accrocher.

De plus, ça fait des années que les puritain du fluff critique l'incohérence des histoires (moi le premier). Je vois pas l'intérêt de faire une grande variété d'armée pour les virer après parce qu'elles sont pas rentables. Du coup, l'incohérence de GW au niveau de ses jeux est plus que lamentable, je trouve. Autant je suis de plus en plus ravis et séduis de la beauté des nouvelles figurines, autant je suis de plus en plus déçu par la politique (commerciale et générale) de GW.

Alors avec tout ça, c'est vrai qu'on peut se poser des questions, et pas forcément les bonnes...

Beaucoup de changements en effet

Le Chaos réunifié, pour moi, c'est pas un mal, sortir des HB avec des guerriers, ça me parait pas antifluff et c'était déjà comme ça avant

Si ils mettent la Bretonnie avec les Impériaux, ça changera p-e pas tant que ça à part p-e des kists adaptables pour les 2 factions, ce serait pas un mal dans le sens ou ils sortiraient genre un kit chevaliers Breto/empire, les figs seraient remises à niveau d'autant plus rapidement

Après, pour les elfes, ouais, ça ferait un peu ch... mais je pense pas que l'on va avoir une réunification complète parce que bcp de kits récents qui doivent encore se rentabiliser avant de pouvoir être oubliés et les khainites ne peuvent donc pas disparaitre...

Une hypothèse est que le nouveau Warhammer se situe qques siècles après cette Fin des Temps et du coup, le cycle se répète un peu mais avec qques variations, les plans de Lilaeth pourraient avoir foirés avec d'un côté les elfes réunifiés et d'un autre, les irréductibles qui garderont leurs rancoeurs à jamais...

J'ai l'habitude de râler sur tout ce que GW fait de vraiment pas cool, mais pour une fois, j'attends impatiemment de voir la suite, dans tous les cas, j'ai des armées, les livres, la v8 ne sera pas morte tant qu'on y jouera encore et si la v9 est bien, ben tant mieux

Esen'

C'est amusant, d'après ce que j'ai lu des messages précédents, il y en a au moins deux qui envisagent d'arrêter battle si GW continue sur sa lancée... Et franchement je les comprend. J'était plutôt enthousiaste au début, puis certaines choses m'ont refroidit, et maintenant que j'ai le livre j'ai juste une très grosse envie de vomir

Le fluff des trois races elfiques n'était pas au summum de l'originalité, mais on avait tous notre culture, notre façon de penser et notre territoire. Et moi je n'imagine pas les Hauts-Elfes sans Ulthuan par exemple.

Games Workshop essaie de sauver la barque battle en simplifiant le background, mais du coup pas mal de gens quittent le navire.
Après j'attend quand même la v9 pour voir si tout ça se concrétise ou pas. Il reste encore le livre sur les skavens, tout les dés n'ont pas encore été jetés

J'aimerais bien savoir depuis combien de temps les posteurs de ce topic jouent à WHB?

Un petit chamboulement, une petite note d'originalité et voilà que vous pleurez et balancez des menaces inutiles que personne chez GW ne lira jamais...

En plus à la fin de votre lamentation vous écrivez tous:
"Mais attendons de voir ce que la V9 donnera..."

Les résultats avec WHB n'ont pas été géniaux ces dernières années et GW veut essayer quelque chose pour dégager plus d'argent, qu'est ce qu'il y a d'étonnant à cela de la part d'une entreprise pareille dans le monde capitaliste d'aujourd'hui?

Bref, personne ne sait rien alors attendons de voir avant de râler comme des soulards au comptoir...

Oui attendons donc de voir avant de parler, si vraiment cela vous plait pas à ce moment là, à vous de prendre la décision qui s'impose.

Par contre libre à vous de partagez vos inquiétude concernant la direction que prend le jeu mais comme dit avant attendez de voir avant de monter sur les barricades .

Par exemple pour ma part, si la v9 se dirige vers un LA unifié pour les elfes avec continuité des The end of Times j'ai déjà peur de la disparition de certaine entrée dans la gammes, surtout pour tous ce qui est unité doublons -> lanciers en/he (+GE), GP/GN, PE/CN/CS, archers/GS/ Arba.
Et même sans doublons je vois mal garder ce qui est unité Khainite, GML/cotre, CSF/char SF, les chars en général, les corsaires....
Attention Spoil:

Spoiler:

Maintenant attendons de voir ce que GW décidera au final, j'ai l'impression que beaucoup espèrent que la V9 n'aura rien à voir avec TET mais pour ma part cela serait vraiment du gâchis, pour une fois qu'il y a vraiment du changement dans ce monde qui est en statu quo depuis combien de version déjà? Fin ce n'est que mon humble avis.

Citation :

J'aimerais bien savoir depuis combien de temps les posteurs de ce topic jouent à WHB?

12 ans, environ (même si je joue/peins plus depuis 6 ans)

Le fluff ancien me convenait parfaitement. Des changements, il y en avait, des petites évolutions ici ou là. Rien de radical.

Là, c'est juste too much. Ah ouais, ça évolue, c'est sur. En moins intéressant. Enfin, c'est mon ressenti, on verra bien au final.

Mais une évolution de fluff, de l'histoire, pour moi, elle doit apporter plus de profondeur. Ici, elle va simplifier les choses (exit Estalie, Tilée, Kislev, ces petits détails qui ajoutaient du corps à l'univers). Bah ouais, j'avais oublié que GW n'est pas un univers de romans de fiction comme Tolkien ou autre. Mais une entreprise qui doit faire des sous.

Cela fait 16ans que je connais WHB, et à l'époque où j'ai commençais, le fluff était plus important que faire du pognon. Si c'est juste une question de fric, ils ont qu'à augmenter tous les prix, faire le jeu pour les millionnaires et puis c'est tout.

La seule chose que je dis, c'est:

-> que si c'est pour foutre nos figurines qu'on vient d'acheter en obsolescence pour nous faire racheter toute une armée, c'est pas la peine que je me fasse une colique à continuer.

Faut pas prendre les joueurs pour des portes-monnaies ambulants. Chose qu'ils font depuis des années (depuis que GW est passé en bourse). Si certains ont les moyens de suivre, tant mieux pour eux. Mais personnellement, faut arrêter de tirer sur ma corde (elle est pas solide ).

Le fluff avait évolué en rajoutant des armées jusqu'à maintenant. Si ils voulaient changer quelque chose aussi radicalement, y avait à faire avec Nippon, Cathay...

Après, si GW ne lis pas ses messages, il voit les joueurs qui partent.

Wismerhell a écrit:

J'aimerais bien savoir depuis combien de temps les posteurs de ce topic jouent à WHB?

Je joue depuis 2 ans, nous avons simplement exprimé une inquiétude à avoir investi dans une armée qui pourrait devenir obsolète.

le nouvel EOT sera bien sur les skavens

une petite photo du verminiaque

Encore une belle figurine et largement mastoc aussi. J'espère que ses règles vont pas être craquées comme celles de Nagash. Parce que si il envoi le 13éme sort comme Nagash réveille les morts, un combat entre ses deux là risque d'être épique; aussi bien sur un champs de bataille que sur nos tables.

Kormin a écrit:

Yop,

je viens de voir mon frère qui vient de me mettre un peu à jour sur le fluff elfique suite à The End of Time, en gros

Spoiler sur les elfes:

Voilà.




WHAT THE FUCK ??




Alors pour du changement, c'est du changement. En gros, exit, fini, disparu les trois races d'elfes. Je veux dire, à ce point, y a plus de différence. Si tout le monde est ensemble maintenant, plus besoin d'avoir trois races différentes.

Qu'est ce que ça va donner niveau figurines et armée ? Peut-on s'attendre à un LA Elfes unique, vu que les différences ne sont plus sensées exister.
Quid de pas mal de figurines. Simple exemple: Gardes noirs, Gardes Phénix, Gardes Éternels. Chacun défendait son roi. Maintenant qu'il n'y en à plus qu'un, je vois pas comment ils garderaient 3 unités. Donc exit, tous auront le même profil ?

Bref, après tout ce chamboulement, je me pose pas mal de question.

Et j'avoue, je reste plus sceptique qu'enthousiaste.

Vos avis et remarques sont bienvenues.

A mon humble avis il faut voir les choses sous deux angles : celui de GW et celui des joueurs (qui se divisent en plusieurs catégories)

1- Du point de vue de GW :

Il faut s'adapter ou mourir, la cible d'aujourd'hui (12-20 ans) n'a plus forcément les mêmes références culturelles et il s'en dégage des nouvelles tendances auxquelles le studio doit répondre pour renouveler sa gamme de figurines et vendre du plastique au prix de l'Or c'est bien connu ^^.

Ce qui implique la mort ou une grosse blessure pas belle pour tout les héros en métal ou finecast, histoire de leur dire bye bye ou de justifier une refonte stylistique complète de la figurine concernée en plastique.
En terme de règles (cf 40K) le fait de regrouper certaines armées et par la suite d'introduire avec insistance la notion d'Alliance avec matrice permet à GW d'obliger (via le méta des tournois et du jeu dur en général) le joueur à s'adapter ou se faire rouleau compresser
=> cela signifie vendre des embryons d'armées que le joueur ne manquera pas de compléter : vous aviez une armée, vous en avez désormais deux, voir trois dans le cas des Elfes. Ce n'est pas obligé, mais si j'ai vu juste, vous verrez que pour une partie des joueurs durs cela se concrétisera.

Point de vue fluff, GW n'est pas tenu de respecter son propre univers, malheureusement ils peuvent le saccager si cela signifie pour eux des opportunités en terme de ventes. Pour EoT et pour la mystérieuse V9, l'idée est de secouer au shaker tout ce beau monde à base de warhammer à 75% et de MMO à 25% pour avoir un cocktail séduisant leur cible et permettant de remettre tout à plat pour ce qui me semble être depuis la V8 un tout nouveau jeu.

2 - Du point de vue des joueurs :

C'est simple => soit vous accrochez au fluff/nouveau gameplay/nouvelles figs et c'est plutôt un bilan positif pour vous d'un point de vue ludique et modélisme.
Soit vous n'accrochez pas et vous vous retrouvez dans la situation du joueur "abandonné" ou "largué" par un univers chamboulé et une manière de jouer complétement différente.

Personnellement j'estime qu'il y a plusieurs WHB, celui de la v6/v7, celui de la v8, EoT et bientôt la V9. J'ai choisi de jouer à Blackhammer pour ma part qui est un mélange de la v6/v7/v8 afin de jouer avec mes figurines dans un univers familier et des règles sympa et équilibrées. Mais je garde un oeil sur la V9 qui est pour moi un autre jeu et forcément qui sera plus répandu et joué car ce sera la version officielle, il faudra donc que je m'y intéresse si d'aventure je désire faire un évènement (tournoi téléthon par exemple) avec la V9.

Fin de la parenthèse.


Pour le Verminarque comme ça à chaud je dirais qu'il est très impressionnant, comme Nagash d'ailleurs, la sculpture du pelage est néanmoins grossière, c'est dommage mais bon ça se sculpte facilement.