| | [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... | |
| | Auteur | Message |
---|
Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Lun 3 Juil 2017 - 23:08 | |
| ... mais ce n'est pas spécialement recommandé Plus sérieusement, dans une heure tombera la deadline pour la soumission des listes pour l'ETC (European Team Championship), à savoir les championnats du monde de warhammer par équipe. Et l'ensemble des listes devront être disponibles au téléchargement peu de temps après. Je vous posterai le lien si j'y pense. Cette année, j'ai l'honneur de représenter la Belgique, lors de ce tournoi qui se déroulera à Salamanque, en Espagne, du 04 au 06 Août. 34 Equipes présentes, ce qui nous donne la bagatelle de 272 joueurs (juste pour T9A)... Et parmi eux, un probable très forte minorité d'elfes noirs. Nous verrons bien. Je remercie d'ailleurs mon capitaine de m'avoir ainsi autorisé à laisser tomber mes skavens, pour revenir à mes premières amours, trop tôt abandonnées, et jamais reconquises... Le tort est désormais en voie d'être réparé. J'essaierai de vous tenir au courant le mieux possible du déroulement du tournoi, via quelques petits rapports de bataille écrits. Par ailleurs, au sein de l'équipe Belge, nous avons la chance d'avoir aussi un représentant Haut Elfe, dont je publierai aussi les scores, dans le but de démontrer à ce forum la supériorité des Druchiis sur leurs lointains cousins dégénérés, et ce malgré un pdf de règles bien... naze ? Non, le mot est faible... Rapidement pour le teasing, voici nos deux listes : - Citation :
- *Team : Belgium
*François "Jaina" Girard (coach) - Dread Elves *Dread prince, General, Raptor Chariot, Great Weapon, Heavy Armour, Shield, Bluffer's Helm, Midnight Cloak - 586 *Oracle, Wizard Master, 4 spells, Sceptre of Power, Alchemy - 440 *Captain, BSB, Repeater Crossbow, Ring of Fire, Banner of Discipline - 303 *15x Dread legionnaires - 180 *15x Repeater Auxiliaries, M - 320 *10x Repeater Auxiliaries, M - 220 *10x Repeater Auxiliaries, M - 220 *5x Dark Raiders, Repeater Crossbows - 200 *5x Raven Cloaks - 170 *1x Dread Reaper - 180 *1x Dread Reaper - 180 *1x Dread Reaper - 180 *1x Hydra - 440 *1x Hydra - 440 *1x Hydra - 440 *TOTAL – 4499 - Citation :
- *Team: Belgium
*Thomas "Artur" Jacobs - Highborn Elves *High Prince, General, Royal Huntsman, Lion Chariot, Heavy Armour, Great Weapon, Talisman of Supreme Shielding, Bluffer Helm, 726 *Mage, Wizard Master, Asfad Scholar, 4 spells, Book of Meladys, Skull Splitter, Path of Divination, 655 *Commander, Battle Standard Bearer, Queen's Companion, Great Bow of Elu, Paired Weapon 320 *5 Highborn Lancers 250 *20 Citizen Spears, Musician, 280 *29 Citizen Archers, Musician, Banner, Banner of Speed, 612 *6 Knights of Ryma, Musician, 414 *Skyloop, sky reaper, 240 *Skyloop, sky reaper, 240 *Fire Phoenix 380 *Fire Phoenix 380 *Total – 4497 Les bookmakers, à vos pronostics :) LES LISTES SONT ARRIVEES !!!Par ici : https://drive.google.com/file/d/0BywUeEYMmY9jOHJ6c2wtRUZ2RUU/view
Dernière édition par Jaina le Mer 5 Juil 2017 - 9:20, édité 1 fois | |
| | | Wismerhell Seigneur
Nombre de messages : 513 Age : 42 Localisation : Naggarond Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 10:53 | |
| Et bien merci de cet effort Je me permets quelques questions: -Ton Capitaine prévoit de t'envoyer sur quelles types de listes? -Ça ne valait pas le coût de payer l'option "Maître des Bêtes" à ton GG? Personnellement, et au risque de faire du HS, j'aimerais beaucoup discuter listes m'étant rendu compte que mes dernières étaient vraiment moyennes, beaucoup trop faibles face à du rush. On peut faire ça ici ou on crée un autre topic? | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 13:34 | |
| Pour l'option maître des bêtes, j'y ai pensé. Elle était même dans mes premiers drafts de listes, mais elle est beaucoup trop chère pour ce qu'elle fait. - Le Cd à 3D6 pour la stupidité est pas mal, mais je passe mes débuts de partie en bulle de GB, donc l'impact est très faible. Et en fin de partie, je suis soit au CaC, soit dans des situations où rater la stupidité est sans importance... De toute façon, si le perso est dans la merde à un moment ou un autre, c'est pas le M7 qui va le sauver - La haine pour un monstre à 6ps au CaC, c'est alléchant avec les hydres... Mais avec 7 attaques CC5, tu es déjà bien fiable. Et si tu es dans un CaC où tu ne dois pas te craquer, tu as ton souffle à déclarer dans tous les cas... Plus utile avec un kraken, pour le coup (moins d'attaques, un poison à déclencher, pas de souffle, etc...). J'ai donc renoncé à cette option :) Pour le type de liste ? Globalement tout ce que les autres membres de l'équipe ne veulent pas prendre. C'est une liste qui peut faire du refus de partie et prendre du point à distance (tir et magie agressifs), et qui peut appuyer fort si le besoin se fait sentir (3 hydres + seigneur). Après, elle souffre du grand mal des EN : tout est trop cher, et en mousse . Donc clairement, une armée plutôt joker, qui a surtout l'avantage de coller avec mon style de jeu SKA 1.0 et avant, et surtout mon style EN début de V8. Au final, bien plus une armée de coeur qu'une armée de raison, pour être parfaitement honnête. Pour les commentaires sur les listes EN (et HE pourquoi pas), on peut très bien le faire ici. Ce n'est pas comme si l'activité du forum était si bouillonnante qu'on risquait de s'y perdre... Et d'une certaine façon, ça animera le topic pour le mois à venir, l'ETC n'étant que dans 4 grosses semaines :) | |
| | | Wismerhell Seigneur
Nombre de messages : 513 Age : 42 Localisation : Naggarond Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 15:25 | |
| Oui les " Elfes Sinistres" ( ) sont chers et en mousses, surtout l'infanterie Spé je trouve. Une Armure de Plate sur les Gardes et Exécuteurs ne serait pas déconnant. Qu'est ce que tu crains le plus? CV avec le -1 en tir? Le GDC agressif avec du 1+, Char, Slaanesh de partout? | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 15:33 | |
| Je prends branlée sur Démon mono-pest... Grosse endu, grosse régen, des trucs qui volent... Et au final plein de poisons qui annulent le bluffer's helm de mon seigneur. CV, pas tant que ça. Le -1 au tir est chiant, mais soit il joue full invoc, et là même sans le -1, mes tirs ne servent à rien, soit il joue un peu de harcèlement (des chevaliers, des vargheists, etc...) et je peux ramasser des points. Après, dans les blocs de squelettes, les hydres font le ménage. Y'a que les gardes des cryptes que je ne peux pas gérer. GdC agressif full 1+... Y'en a encore qui jouent ça ? Plus sérieusement, c'est pas le match de l'année, mais je joue quand même le métal, donc entre les projos, et les boosts d'AP / malus d'armure, je dois m'en sortir. Même principe avec l'EMP full cav... C'est tendu sur le papier, mais dans les faits ça peut aller. Et de toute façon on en croise pas des masses. Nain qui rush, c'est assez pénible, aussi. Beaucoup de figs, beaucoup d'endu, et souvent pas mal d'armure. Y'a que les tueurs qui se gèrent bien au tir, mais ils vont vite, et déboitent mes hydres et mon seigneur, donc pas le match idéal. Après, le principal défaut de ma liste EN, c'est sa faiblesse relative sur les scénar. Dès que le mec est un peu spécialisé sur le scénar, je n'arrive pas à rivaliser. Donc ça fait direct 3 tranches à remonter avant même que la partie ne commence | |
| | | Wismerhell Seigneur
Nombre de messages : 513 Age : 42 Localisation : Naggarond Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 15:49 | |
| - Jaina a écrit:
- Y'a que les gardes des cryptes que je ne peux pas gérer.
C'est vrai que celle là avec les deux persos, la Bannière qui va bien et leur Tenace...l'invocation sur cette unité est un poil abusée AMHA. - Jaina a écrit:
- GdC agressif full 1+... Y'en a encore qui jouent ça ?
J'en connais un ouais. Je me demande même si votre équipe ne l'a pas rencontré à l'Inter (PDL1). - Jaina a écrit:
- Après, le principal défaut de ma liste EN, c'est sa faiblesse relative sur les scénar. Dès que le mec est un peu spécialisé sur le scénar, je n'arrive pas à rivaliser. Donc ça fait direct 3 tranches à remonter avant même que la partie ne commence
Jouer les scenarii ce n'est pas un peu la difficulté principale avec les DE? Le "Double objo" et le "Capture" sont vraiment tendus je trouve... | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 18:52 | |
| J'ai fait l'inter avec la Normandie. On a rencontré PDLL2, mais pas la 1. Peut-être que les belges les ont croisé, faudra que je leur demande ! Pour les scénars, effectivement le centre est tendu contre un vrai spécialiste, mais le pire reste la percée, qui est horrible quel que soit l'adversaire... Car si je bouge pour prendre le scénar, je m'assois sur ces nombreux tirs d'arbalète pour lesquels je dépense quand même une petite fortune... Le double objo, je gagne rarement le scénar, mais en bétonnant sur un des objos, je le perds rarement aussi. Au final, c'est le scénar que je joue le plus souvent (joué 4 fois à l'inter). | |
| | | Elros Prince
Nombre de messages : 2830 Age : 34 Localisation : 25200 Montbéliard Date d'inscription : 13/08/2012
Feuille de personnage Nom: Rôle: Postures:
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 4 Juil 2017 - 21:08 | |
| Y a bon ! Tu restes sur la liste Inter du coups ^^
Elle est pas si mal finalement, tu as quand même bien tenue tête à notre démon mine de rien ^^ Tu as pas réussi à gagner même ? ^^
Les 3 hydres + le lord au final ça donne pas mal de puissance off avec le soutien tir/magie derrière... Je pensais la liste faible mais pas tant que ça à part les scénarios par contre où tu peux juste rien faire mdr | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mer 5 Juil 2017 - 9:18 | |
| Oui, c'est ma liste inter, avec l'entrée de la bannière de discipline à la place de relentless company. L'absence de la discipline m'a fait complètement perdre une partie que j'avais bien en mains à l'inter, je ne m'en suis toujours pas remis. Mais oui, en terme de résultats, c'était encourageant. 8-12 contre GdC infanterie sur flags (nul au scénar). Cette fameuse partie ou toutes mes lignes arrières paniquent le même tour à 9 relançable, résultat nul au scénar, et défaite à la bashe... 3-17 contre NA sur double objo (défaiteau scénar). Je l'ai pas bien jouée, celle-là, et j'ai un peu trop subi, donc défaite logique. 19-1 contre EN sur double objo (victoire au scénar). J'ai pris l'ascendant au duel de tir, et derrière j'ai déroulé. 14-6 contre OG sur double objo (nul au scénar). Les hydres forcent les trolls à ne pas avancer, ils restent dans la forêt et je les traverse avec mon perso sur char, et poursuite dans le bunker. J'ai morflé à la pyromancie par contre. 13-7 contre votre DDC sur double objo (nul au scénar). Les hydres bloquent bien le rush (et vont chercher les horreurs), et derrière je prends l'ascendant au tir. C'est clair que le perso sur char est top. D'ailleurs, j'ai compté 8 elfes noirs pour l'ETC cette année (sur 32 équipes, c'est pas trop mal !), et cette compo de perso ressort régulièrement (un peu comme la compo du perso HE sur char, qu'on a aussi). Ca va faciliter le travail d'estimations, c'est cool Les listes, pour info (je remet le lien dans le post 1 de la discussion, au passage) : https://drive.google.com/file/d/0BywUeEYMmY9jOHJ6c2wtRUZ2RUU/view | |
| | | Esenloï Roi Eternel
Nombre de messages : 4619 Age : 34 Localisation : Belgique Date d'inscription : 07/09/2009
Feuille de personnage Nom: Kurtis Koban Rôle: EN Postures:
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mer 5 Juil 2017 - 15:42 | |
| Haaaa tu repasses sur une vraie armée Bon courage et bon amusement pour tes parties et oublie pas de faire un retour pas comme moi quoi | |
| | | MagnanXXIII Héraut
Nombre de messages : 123 Date d'inscription : 28/12/2015
Feuille de personnage Nom: Rôle: Postures:
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Lun 17 Juil 2017 - 11:17 | |
| Ah oui, pas beaucoup de listes Dread Elves cette année, seulement 8. Les Hauts Elfes ça vole pas haut non plus avec 15 listes, mais c'est la moyenne. J'ai lu que c'était ce soir le tirage au sort des adversaires. On verra ça | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 18 Juil 2017 - 13:25 | |
| Le tirage au sort de la Ronde 1 a été effectué hier soir, et la Belgique héritera de la Nouvelle-Zélande. Listes dans le spoiler ci-dessous : - Spoiler:
Team New Zealand
David Meachen – Daemon Legions - Monotheist Army of Lust *Courtesan of Lust, General, Supreme Aspect: Dance of Death, 4 Spells, Lash of Lust, Veil of Shadows, Token of Lust, Wizard Master, Divination – 1280 *16x Sirens, M, S – 300 *16x Sirens, M, S – 300 *16x Sirens, M, S – 300 *6x Clawed Fiends, Clawed Caress – 760 *6x Clawed Fiends, Clawed Caress – 760 *5x Mounted Sirens, Clawed Caress, C, M – 220 *5x Mounted Sirens, Clawed Caress, C, M – 220 *5x Mounted Sirens, Clawed Caress, C, M – 220 *5x Furies, Daemon of Lust – 140
Mark “Monty Zuma” Skilton – Infernal Dwarves *Prophet Wizard, General, 4 Spells, Ring of Fire, Essence of a Free Mind, Lucky Shield, Wizard Master, Pyromancy/Alchemy - 570 *Vizer, BSB, Blade of Burning Steel, Hardened Shield, Potion of Swiftness - 270 *Hobgoblin Chieftan, Wolf Mount, Light Armour, Shield, Throwing Weapons, Dragonfire Gem - 157 *Hobgoblin Chieftan, Wolf Mount, Light Armour, Shield, Throwing Weapons - 142 *20x Citadel Guard, Flintlock Axes, M, C - 670 *28x Hobgoblins, Bows, M - 250 *28x Hobgoblins, Bows, M - 250 *4x Tauruhk Anointed, Light Lance, Shield, M - 572 *3x Tauruhk Anointed, Paired Weapons, Shield - 414 *3x Tauruhk Anointed, Paired Weapons, Shield - 414 *1x Titan Mortar, Bound Daemon - 395 *1x Titan Mortar, Bound Daemon - 395
Simon "Mr T-800" Turner- Ogre Khans *Khagan, Great Khan, General, Brace of Ogre Pistols, Khagadai's Maul, Mammoth-Hide Cloak, Talisman of Shielding, Headhunter – 590 *Khagan, Khan, BSB, Brace of Ogre Pistols, Dragonskin Banner, Lucky Shield, Potion of Swiftness, Spinesplitter - 410 *Shaman, 4 Spells, Great Weapon, Ring of Fire, Book of Arcane Power, Obsidian Rock, Wizard Master, Pyromancy - 662 *3x Brusiers - 165 *3x Brusiers - 165 *3x Brusiers - 165 *3x Brusiers - 165 *3x Brusiers - 165 *20x Scraplings, Bows - 150 *20x Scraplings, Bows - 150 *7x Bombardiers, M, C, S, War Banner - 610 *6x Bombardiers, M - 465 *6x Bombardiers, M - 465 *6x Scrapling Trappers - 92 *5x Scrapling Trappers – 80
Mal "Token" Patel - Saurian Ancients *Firstborn Warlord, General, Raptor, Fleshrender, Armour of Destiny, Dragonfire Gem, Divine Icon - 545 *Firstborn Warlord, Raptor Great Weapon, Light Armour, Dragonscale Helm, Talisman of Supreme Shielding - 570 *Skink Priest, 2 Spells, Jade Staff, Scroll of Shielding, Wizard Apprentice, Druidism - 250 *Skink Priest, 2 Spells, Ring of Fire, Wizard Apprentice, Shamanism - 230 *Skink Captain, BSB, Skull Splitter - 195 *10x Saurian Warriors, M - 190 *10x Saurian Warriors, M - 190 *10x Saurian Warriors - 170 *10x Saurian Warriors - 170 *10x Saurian Warriors, Spears - 180 *10x Skink Hunters, Blowpipes, Vanguard - 200 *8x Chameleons - 200 *1x Taurosaur, Great Bow - 470 *1x Taurosaur, Great Bow - 470 *1x Taurosaur, Great Bow - 470
Ben Wadsworth – Orcs and Goblins *Lords of Fightin', Iron Orc Warlord, General, Waaargh!, Shield, Axe of the Aporcalypse, Dragon Mantle, Talisman of Shielding, Potion of Swiftness - 550 *Lords of Sneakin', Common Goblin Chief, BSB, Shield, Bow - 124 *Goblin Witch Doctor, Common Goblin, 4 Spells, Scroll of Shielding, Wizard Master, Pyromancy - 390 *Lords of Sneakin', Cave Goblin Chief, Cave Gnasher, Lance, Shield - 122 *Lords of Sneakin', Cave Goblin Chief, Cave Gnasher, Lance, Shield - 122 *39x Common Orcs, Spears, Bows, M, S, C, Ironhide Icon- 596 *46x Cave Goblins, Bows, 3 Mad Gits, M, C - 558 *46x Cave Goblins, Bows, 3 Mad Gits, M - 538 *Greenhide Catapults, Git launcher - 180 *Greenhide Catapults, Git launcher - 180 *Greenhide Catapults, Splatterer - 180 *1x Gargantula - 480 *1x Gargantula - 480
Gareth Barton - Undying Dynasties *Monarchs of the Dead, Nomarch, General, Halberd, Armour of Destiny, Potion of Swiftness - 328 *Death Cult Hierarch, Hierophant, 4 Spells, Ring of Fire, Book of the Dead, Wizard Master, Evocation - 530 *Tomb Architect, Gem of Fortune, Hardened Shield - 205 *5x Skeleton Scouts - 130 *5x Skeleton Scouts - 130 *28x Skeleton Archers, M, S - 376 *44x Skeletons, C, M, S, War Banner - 490 *30x Necropolis Guard, Paired Weapons, C, M, S, Rending Banner - 755 *8x Shabtis, Paired Weapons, M, S, Flaming Standard - 755 *2x Tomb Reapers, Paired Weapons - 392 *Charnel Catapult - 200 *Charnel Catapult - 200
Simon "Woodsy" Wood - Vermin Swarm *Dictator, Tyrant, General, Vermin Guard Litter, Crown of Autocracy, Lucky Shield, Talisman of Shielding - 330 *Dictator, Chief, BSB, Ring of Fire - 210 *Magister, Plague Patriarch, 4 Spells, 2 Dark Shards, Book of Arcane Power, Gem of Fortune, Wizard Master, Shamanism - 595 *17x Plague Brotherhood, M, S, Icon of Ruin - 278 *15x Plague Brotherhood, M - 180 *15x Plague Brotherhood, M - 180 *15x Plague Brotherhood, M - 180 *41x Slaves - 154 *41x Slaves - 154 *14x Plague Disciples - 310 *14x Plague Disciples - 310 *14x Plague Disciples - 310 *14x Plague Disciples - 310 *3x Vermin Hulks - 210 *Verminous Artillery, Plague Catapult - 170 *Verminous Artillery, Plague Catapult - 170 *10x Grenadiers - 224 *10x Grenadiers - 224
Tom Cochrane – Sylvan Elves *Treefather Ancient, General, 4 Spells, Sceptre of Power, Wizard Master, Divination - 800 *Lords of the Forest, Forest Prince, Wild Hunter, Elven Horse, Light Armour, Elven Cloak, Longbow, Fey Arrows (Black Arrows), Giant Sword, Hardened Shield, Dusk Stone, Potion of Swiftness – 598 *Lords of the Forest, Chieftan, BSB, Sacred Spear of Cadaron, Icon of Relentless Company – 350 *13x Sylvan Archers, M - 352 *13x Sylvan Archers, M - 352 *13x Sylvan Archers, M - 352 *10x Sylvan Archers, M - 280 *10x Briar Maidens, C, S, Flaming Standard - 605 *9x Briar Maidens – 378 *11x Blade Dancers, C - 430
Suspense, suspense | |
| | | Wismerhell Seigneur
Nombre de messages : 513 Age : 42 Localisation : Naggarond Date d'inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 8 Aoû 2017 - 8:30 | |
| Un petit debrief? Les parties? L'ambiance? L'organisation? les tables? Et surtout, la question la plus importante: combien de litre de bière Zach a bu? | |
| | | Jaina Seigneur
Nombre de messages : 669 Age : 35 Localisation : Rouen - Liège Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... Mar 8 Aoû 2017 - 10:39 | |
| Ca devrait venir dans la semaine. Je suis rentré hier soir, et je viens de ré-attaquer la boulot (un peu difficile). Mais rapidement : ambiance au top, parties très intéressantes, adversaires très sympathiques, et une belle 15e place (sur 32) pour la Belgique, qui atteint la première moitié pour la première fois ! Les tables étaient dégueu, par contre... Ce qui dénotait avec les très belles armées que l'on a pu croiser. Dommage... Niveau des rondes + scores perso : Ronde 1 vs NZ : 112-48 8-12 vs Orques et Gobs Ronde 2 vs Bulgarie : 69-91 10-10 vs Nains du Chaos Ronde 3 vs Suisse : 49-111 1-19 vs Nains Ronde 4 vs Ukraine : 87-73 13-7 vs Rois des Tombes Ronde 5 vs Australie : 74-86 5-15 vs Comtes Vampires Ronde 6 vs Lettonie : 94-66 16-4 vs Skavens | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... | |
| |
| | | | [RdB à venir] l'ETC en Druchii, c'est possible... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |