[Enoirs][2500][Novi] première liste comme une envie de jouer des gardes noirs!

Bonjour à tous! Donc dans le but de me lancer dans une armée d'elfes noirs je vous poste ici une liste qui se veut polyvalente dans un milieu amicalement dur dans lequel j'affronte de tout!

Donc voici la liste!

Seigneurs : 280/625

SORCIÈRE SUPRÊME : 280 pts
Lvl 4
Talisman de préservation
Parchemin de dissipation

Héros: 573/625

Maitre : 156 pts
GB
Pierre d'obsidienne
Hallebarde
Armure lourde
bouclier
Cape en peau de dragon des mers


Assassin : 112 pts
Fléaux
Arme de base supp


Matriarche : 305
Brouet
Chaudron

Base : 632/625
4x5 cavaliers noirs
Arbalètes a répétition
4 musicien

440 pts

16 arbalétrier

192 pts

Spéciales : 765/1250

8 chevaliers sur sang froid
EMC

270 pts

30 gardes noirs
Emc
Discipline

495 pts

Rare : 250/625

2x5 conjurateurs 250

Donc ma sorcière dans le gardes noirs avec le domaine de la magie noire qui peut booster l'unité avec le bonus de +1 en force du primaire qui les rendra bien bien plus puissant puis il me permet d'avoir une certaine polyvalence grâce au différents sorts disponibles bref sur le papier ça m'a l'air génial en plus le bonus du +1 donne un léger avantage!

La GB disposant d'une RM3 va me permettre de sauver mes gardes noirs contre la magie en échange de sa fragilité!

La matriarche classique avec le chaudron et brouet je sais bien que c'est mieux avec les furies mais je préfère les gardes noirs niveau esthétique ^^

Les cavaliers pour se faufiler un peu partout chasser les MDG et disposer d'une certaine mobilité pour compenser avec le manque de mobilité de la horde!

Les arbalétriers classiques chasseurs de redirecteurs il attendriront les chairs avant le cac!

Les chevaliers sur sang froid impact rapide de ma liste qui viendra soutenir mes gardes noirs en cas de besoin!

Les gardes noirs unités coup de cœur que je trouve vraiment pas mal, la bannière de discipline pour un commandement de 10 donc fiabilité accrue pour la frénésie on évite de partir en cacahuète avec le premier redirecteur venu!
La relance pour blesser les rend plus dangereux et ça c'est cool en plus de ça ils sont tenaces donc peuvent tenir sans problèmes si jamais un combat s'éternise ils tiendront un peu mieux en attendant les renforts mais bon ne pas oublier qu'ils sont en carton mouillé!

Les conjurateurs bon bah je pense qu'ils n'ont pas besoin de présentation hein ^^

2500 tout pile!

Donc qu'en pensez vous?

N'hésitez pas à donner votre avis surtout concernant les gardes noirs j'ai les trois boîtes mais rien n'est monté pour le moment j'attend pour le moment ^^ merci d'avance!

je suis loin d'être un spécialiste des EN, je suis plus habitué à jouer les cousins d'ulthuan. Cependant, je vais te donner un avis généraliste sur ta liste d'armée.

Stefano2705 a écrit:

Bonjour à tous! Donc dans le but de me lancer dans une armée d'elfes noirs je vous poste ici une liste qui se veut polyvalente dans un milieu amicalement dur dans lequel j'affronte de tout!

Donc voici la liste!

Seigneurs : 280/625

SORCIÈRE SUPRÊME : 280 pts
Lvl 4
Talisman de préservation
Parchemin de dissipation

Héros: 573/625

Maitre : 156 pts
GB
Pierre d'obsidienne
Hallebarde
Armure lourde
bouclier
Cape en peau de dragon des mers


Assassin : 112 pts
Fléaux
Arme de base supp


Matriarche : 305
Brouet
Chaudron

au niveau des personnages, peu de choses à dire sauf que ton pack de CSF pourrait n'avoir que du bonus à être renforcé par un ou deux personnages combattants EN

Citation :

Base : 632/625
4x5 cavaliers noirs
Arbalètes a répétition
4 musicien

440 pts

16 arbalétrier

répartir tes arbalétriers en deux unités de 10 figs rendrait ton tir d'arba plus mobile et permettrait de viser plus de cibles.
Les faire épauler par des balistes ne serait pas du gâchis de points amha.

Citation :

Spéciales : 765/1250

8 chevaliers sur sang froid
EMC

270 pts

30 gardes noirs
Emc
Discipline

495 pts



Rare : 250/625

2x5 conjurateurs 250

Donc ma sorcière dans le gardes noirs avec le domaine de la magie noire qui peut booster l'unité avec le bonus de +1 en force du primaire qui les rendra bien bien plus puissant puis il me permet d'avoir une certaine polyvalence grâce au différents sorts disponibles bref sur le papier ça m'a l'air génial en plus le bonus du +1 donne un léger avantage!

La GB disposant d'une RM3 va me permettre de sauver mes gardes noirs contre la magie en échange de sa fragilité!

La matriarche classique avec le chaudron et brouet je sais bien que c'est mieux avec les furies mais je préfère les gardes noirs niveau esthétique ^^

Les cavaliers pour se faufiler un peu partout chasser les MDG et disposer d'une certaine mobilité pour compenser avec le manque de mobilité de la horde!

Les arbalétriers classiques chasseurs de redirecteurs il attendriront les chairs avant le cac!

Les chevaliers sur sang froid impact rapide de ma liste qui viendra soutenir mes gardes noirs en cas de besoin!

Les gardes noirs unités coup de cœur que je trouve vraiment pas mal, la bannière de discipline pour un commandement de 10 donc fiabilité accrue pour la frénésie on évite de partir en cacahuète avec le premier redirecteur venu!
La relance pour blesser les rend plus dangereux et ça c'est cool en plus de ça ils sont tenaces donc peuvent tenir sans problèmes si jamais un combat s'éternise ils tiendront un peu mieux en attendant les renforts mais bon ne pas oublier qu'ils sont en carton mouillé!

Les conjurateurs bon bah je pense qu'ils n'ont pas besoin de présentation hein ^^

2500 tout pile!

le problème est que tu as de grandes chances de te retrouver avec une armée à deux vitesses, voire trois.
Je m'explique:
ta cavalerie va rapidement arriver au contact ou en position de harcèlement. Fais attention à ne pas te faire choper ta cav légère car il y a de fortes chances qu'elle ne résiste pas à une/plusieurs charges réussies. la cav lourde n'est pas assez nombreuse pour être vraiment efficace et manque du soutien d'un ou deux personnages combattants en son sein.
les GN sont ta deuxième ligne. le problème est que cette unité sera trop isolée car elle n'avancera pas assez vite pour être vraiment couverte par ta cav , que celle-ci soit légère ou lourde. De plus, tes arbas (ta troisième ligne) ne devraient pas beaucoup bouger à cause du problème inhérent à leur arme de tir qui est du type mouvement ou tir. La moindre réorientation de tes arba les empêchera de tirer. En conséquence, il pourrait être bon de rjouter 4 arbas et de scinder ton unité en deux paquets de 10, plus petits mais plus maniables et te permettant de garder toujours une unité capable de tirer si jamais tu bouges une partie d'entre eux.
le soutien de deux balistes au moins ne serait pas du luxe.

Citation :

SORCIÈRE SUPRÊME : 280 pts
Lvl 4
Talisman de préservation
Parchemin de dissipation

Héros: 573/625

Maitre : 156 pts
GB
Pierre d'obsidienne
Hallebarde
Armure lourde
bouclier
Cape en peau de dragon des mers

Normalement la Gb a plus de chances d'aller au contact que la N4. Donc talisman sur la GB et pierre sur la N4 ;) (ou encore mieux, hotek ^^)
Avec une hallebarde la GB ne pourra pas utiliser son bouclier, il ne sert donc à rien de le lui payer.

Citation :

Assassin : 112 pts
Fléaux
Arme de base supp

Vraiment pas fan, les points pourraient être bien mieux investis ailleurs.

Citation :

Matriarche : 305
Brouet
Chaudron

Une petite épée magique ça mange pas de pain. Entre la lame ogre, la lame d'obsidienne ou la tueuse de héros il y a de quoi faire pour aider ton unité à passer les grosses armures et les DS.

Citation :

16 arbalétriers
192 pts

Le musicien est indispensable dans ce type d'unité.

Citation :

8 chevaliers sur sang froid
EMC

Le champion est par contre totalement dispensable ici.

Citation :

30 gardes noirs
Emc
Discipline

Etant donné leur stabilité psychologique, tu peux te permettre un étendard tranchant à la place de la bannière de discipline. Mine de rien avec tous les bonus présents l'unité va envoyer du bois.

Quel front envisages-tu pour l'unité de GN ?

Citation :

Les cavaliers pour se faufiler un peu partout chasser les MDG et disposer d'une certaine mobilité pour compenser avec le manque de mobilité de la horde!

Ah.
Alors non ^^ Dans la configuration actuelle ta GN c'est un front de 6 max et surtout pas une horde. Quand on est frénétique, qu'on a une 5+ / 6++ / E3 et qu'on coûte un rein on ne se met pas en horde.

Citation :

Les arbalétriers classiques chasseurs de redirecteurs il attendriront les chairs avant le cac!

Dans ce cas mieux vaut du 2x10 (et toujours un musicien).

Citation :

Les chevaliers sur sang froid impact rapide de ma liste qui viendra soutenir mes gardes noirs en cas de besoin!

Les deux rôles sont très opposés. Soit tu utilises tes chevaliers pour déborder un flanc, mais ils ne pourront plus venir en soutien de ta garde, soit tu les gardes en réserve pour accompagner ton infanterie.
Dans le premier cas, y'a pas grand chose à changer (limite leur filer la bannière de discipline ou l'oriflamme de lumière pour limiter la casse niveau stupidité), dans le 2em du char ou du monstre (le kharyb peut très bien compléter la GN) feront bien plus l'affaire.

Citation :

Les gardes noirs unités coup de cœur que je trouve vraiment pas mal, la bannière de discipline pour un commandement de 10 donc fiabilité accrue pour la frénésie on évite de partir en cacahuète avec le premier redirecteur venu!

Tu partiras forcément en cacahuète avec le premier redirecteur venu.

Citation :

Donc qu'en pensez vous?

La GN c'est sympa, autant d'u point de vue esthétique que sur la table. Mais vaudra tout de même mieux ne pas sortir ça dans un milieu trop dur, ça risque d'être compliqué :)

28 GN en front de 7 ça se fait aussi. Etendard Tranchant quasiment obligatoire.
Dans cette configuration je les joue sans perso.
Mets Ta Niv 4 sur CN et ta G.B. dans les CSF.

Comme dis Etch' l'Assassin est à remettre dans la boîte.

Citation :

le problème est que tu as de grandes chances de te retrouver avec une armée à deux vitesses, voire trois.

Faut arrêter avec ton histoire d'armée d'Elfes à plusieurs vitesse, ça ne gêne en rien de jouer les GN et les CSF en coordination.

Citation :

28 GN en front de 7 ça se fait aussi. Etendard Tranchant quasiment obligatoire.

Pas avec la liste posée, vu que dès que le champion clamse la n4 doit aller au 1er rang.

Citation :

De plus, tes arbas (ta troisième ligne) ne devraient pas beaucoup bouger à cause du problème inhérent à leur arme de tir qui est du type mouvement ou tir. La moindre réorientation de tes arba les empêchera de tirer. En conséquence, il pourrait être bon de rjouter 4 arbas et de scinder ton unité en deux paquets de 10, plus petits mais plus maniables et te permettant de garder toujours une unité capable de tirer si jamais tu bouges une partie d'entre eux.

Les arbalètes à répétition ne sont pas "mouvement ou tir".

Citation :

Citation :

16 arbalétriers
192 pts

Le musicien est indispensable dans ce type d'unité.

Et le bouclier plus qu'utile.

Citation :

Maitre : 156 pts
GB
Pierre d'obsidienne
Hallebarde
Armure lourde
bouclier
Cape en peau de dragon des mers

Autre proposition : GB sur le chaudron.

Citation :

dans le 2em du char ou du monstre (le kharyb peut très bien compléter la GN) feront bien plus l'affaire.

+1.

Echtelion a écrit:

Citation :

28 GN en front de 7 ça se fait aussi. Etendard Tranchant quasiment obligatoire.

Pas avec la liste posée, vu que dès que le champion clamse la n4 doit aller au 1er rang.

C'est pour ça que je lui propose de la sortir du pavé

D'ailleurs j'ai jamais trop compris l'intérêt de mettre des Magots dans des GN

Il doit y en avoir vu que certains le font...

Pack immunisé psycho, donc tu es sûr que ta niv4 restera sur le terrain quoi qu'il arrive au reste de ton armée.

Dans un truc qui va aller au close?
Stefano semble emballé par l'idée du +1 en Force mais le revers de Puissance des ténèbres peut faire mal.

Si on ajoute à ça les fiascos la Sorcière risque de crever lors de pas mal de parties.
Et puis une cascade dans un énorme pavé à tout pleins de points

T'as le droit de quitter l'unité avant que celle-ci aille au close, tu sais

Bonsoir à tous et tout d'abord merci pour tous les nombreux conseils que vous m'avez donné, j'apprécie énormément l'importance que vous avez apporté à ma liste en tant que débutant elfe noir c'est un plaisir de recevoir toute cette aide pour débuter l'armée donc en un mot, merci!


L'assassin n'a pas l'air d'avoir une grande utilité selon vos dires donc hop il saute,

La matriarche avec chaudron dans la garde noire ne me semble pas une bonne idée finalement.
Tout compte fait je vois les gardes noirs comme un pack qui doit tenir et donc de se fait ils doivent avoir des rang le but du chaudron étant de donner de l'impact jouer l'unité qui l'accompagne en horde est donc primordial si on veut rentabiliser notre chère matriarche sur chaudron!

Je pense la retirer ça reste à voir quand je ferais mes modifications de liste

Je suis plus qu'emballé du +1 en force mais je pense que ça reste quand même anecdotique car généralement ce sort est toujours dissipé et sert justement à ça, faire cramer des dés de dissip à l'adversaire!

J'hésite encore entre GN et Exécuteurs les deux me plaisent énormément si bien en termes de profil qu'en termes esthétiques!

Je retirerais la hallebarde de ma GB

J'essayerais de mettre ma sorcière sur pégase ou tout simplement montée ça reste à voir!

Les balistes ont l'air de faire le café également donc pourquoi pas en mettre!

Je poffinerais la liste comme il se doit et je vous poste ça des que je peut merci vraiment pour tous les conseils :)

Citation :

T'as le droit de quitter l'unité avant que celle-ci aille au close, tu sais

C'est pas faux

Mais dans ce cas tu la rechaussones dans une unité secondaire d'infanterie qui ne pourra que se faire défoncer au premier Cac venu, ou en mode solo avec son Talisman pour unique protection.

Ce sont de bien grands risques par rapport à l'option CN.

On est d'accord. L'option CN est quand même top !
Mais dans une optique de liste plus défensive, à pieds dans la GN est pas déconnant.

Pour le 2e chausson, tu mets une petite unité de corsaires ou de tristelames derrière la GN, comme ça quand ça chauffe, tu sautes dedans, et laisse les gardes encaisser la sauce.

Mais bon, t'es quand même moins mobile, donc c'est moins sexy.

Citation :

Dans un truc qui va aller au close?

D'où le front de 6

Citation :

Stefano semble emballé par l'idée du +1 en Force mais le revers de Puissance des ténèbres peut faire mal.

Par contre pour tous les sorts à portée 12 pas ça va être la fête du slip.

Citation :

Et puis une cascade dans un énorme pavé à tout pleins de points

Suffit de pas bourrer ses sorts à 6 dès ;)

Citation :

Tout compte fait je vois les gardes noirs comme un pack qui doit tenir et donc de se fait ils doivent avoir des rang le but du chaudron étant de donner de l'impact jouer l'unité qui l'accompagne en horde est donc primordial si on veut rentabiliser notre chère matriarche sur chaudron!

Non mais dans tous les cas la horde frénétique c'est pas top
Le chaudron se joue très bien avec un front plus réduit. Vu qu'il prend la place de 15 figs il te permet d'avoir de la profondeur sans claquer 2 reins dans l'unité (avec 15 GN + le chaudron ça équivaut à 30 figs, soit 5 rangs sur un front de 6, c'est plutôt sympa), et il boost très bien la GN.
Faut pas être aussi absolu et ne voir le chaudron que dans une horde, il peut tout à fait avoir sa place ailleurs.

Citation :

Pour le 2e chausson, tu mets une petite unité de corsaires ou de tristelames derrière la GN, comme ça quand ça chauffe, tu sautes dedans, et laisse les gardes encaisser la sauce.

Ou des ombres
En plus elles serviront à quelque chose le reste du temps ^^