[ForumEN][ENoirs][Tact] - Personnage + Equipement + Unités

Garde Nombre de messages : 66 Date d'inscription : 31/08/2012

Mad Stalin a écrit:: Poste pour bien différencier les deux types de combinaisons. C'est à dire les personnages se suffisant à eux même. Les personnages ayant besoin d'une unité en plus pour compléter leur action.

Exemple :

- Dynaste
--> Cape en peau de Dragon des mers + Armure de Sang + Hache du Bourreau + Gemme de Dracocide

Dans 20 Gardes noirs EMC Bannière ASF

Le dynaste bénéficie alors de sa bonne initiative puisque la bannière annule la frappe en dernier. Il est certes faiblement armuré mais la hache lui permettra de découper l'ennemi un peu trop téméraire.

Layne a écrit:

Citation :: la gb hag graef maitre dans 9 sang froid.

Euh pourquoi prendre un maître grande bannière pour adjoindre la bannière de Hag Graef à des chevaliers sur sang-froid, autant mettre la bannière au porte-étendard de l'unité ( ils ont droit à 50 points de bannière magique et non pas 25 comme les exécuteurs ).
Il vaut mieux protéger son porteur de la grande bannière ou mettre une bannière hydre temps qu'à faire.

Minh a écrit:: Pour pouvoir leur mettre banniere enflamme ou perfo, puis de toute facon la gb a sa 2+.
Et c est surtout un pak qui doit gagner sur limpact .

Mais tu peu bien sur mettre la banniere hydre et un chaudron derriere pour leur donner le +1 att.

Layne a écrit:: Ah oui là je comprends mieux, mais faut développer directement parce que si tu parle juste du PGB avec bannière de hag dans des CSF, on comprend pas tout de suite forcément ( la preuve plus haut biggrin ).

Après il a une 2+, mais je voulais dire, si c'est juste pour mettre une hag sur les CSF, autant la mettre sur le porte-étendard et payer des OM au maître.

Minh a écrit:: Faudrais faire un sujet pour chaque perso telement il y a de chose a dire.
Apres techniquement dans une armee elfes noir opti, tu lui met banniere hydre et aux sang froid tu met banniete perfo avec le chaudron qui met +1 attaque derriere. et tu go impacter .

Apaloosa a écrit:

Mad Stalin a écrit:: Poste pour bien différencier les deux types de combinaisons. C'est à dire les personnages se suffisant à eux même. Les personnages ayant besoin d'une unité en plus pour compléter leur action.

Exemple :

- Dynaste
--> Cape en peau de Dragon des mers + Armure de Sang + Hache du Bourreau + Gemme de Dracocide

Dans 20 Gardes noirs EMC Bannière ASF

Le dynaste bénéficie alors de sa bonne initiative puisque la bannière annule la frappe en dernier. Il est certes faiblement armuré mais la hache lui permettra de découper l'ennemi un peu trop téméraire.

Je trouve l'idée plutot sympa, malheureusement le Dynaste reste faiblement protégé, quoique l'idée de l'armure de sang avec ASF lui assure rapidement une svg 1+. Le seul bémol est que l'unité devient vite un gouffre, ne trouves-tu pas ? A partir de combien de point, incorporerais-tu cette unité dans ton armée ?

Bien à vous, Mr Apalosaa

g.i.jo a écrit:: effectivement, l'idée est bien, mais a vrai dire,l' unité fait 576pts, ce qui est ÉNORME pour ce qu'elle fait, certes 20 garde noir (ce n'est pas ... beaucoup non plus) sa fait plutôt mal, mais le heros 246pts tout de même,pour seulement potentiellement 2.5 mort, je ne vois pas contre coi il pourrait ce rentabiliser franchement, il est bien, mais impossible de le rentabiliser a moins de tuer une très grosse bebette. pour ma part la hache de bourreau est excessivement cher et ne sert donc presque pas ...

Après ce n'est que mon avis ... je me considère novice dans la stratégie et tout ... (5 batailles vs orc de gob )

LeCracheurDeFeu a écrit:: C'est trop cheeeerrrrr !!!

Justement, j'ai une question, peut-on faire un dynaste assez versatile, qui soit assez bon dans chaques domaines, ou dans le plus possible ? Est-ce vraiment efficace avec la V8 ?

tualeth a écrit:: La réponse est non on adapte toujours son seigneur en fonction de l'armée et des unités suceptible d'affronter ,le dynaste passe partout n'existe pas surtout en V8 .Un dynaste bien équiper sera spécialiser dans une technique ou un domaine bien prècis ces pour ça qu'on possède des objets magiques assez diversifier.

Le Maitre a écrit:

Citation :: Justement, j'ai une question, peut-on faire un dynaste assez versatile, qui soit assez bon dans chaques domaines, ou dans le plus possible ? Est-ce vraiment efficace avec la V8 ?

Ben oui, tu prend le dynaste que 99% des joueurs EN utilisent et il te fait le café, les petits gâteaux, te les amènes au lit et te taille une pi** au passage.
Je te fait pas l'affront de te donner la combinaison, tu la trouvera une bonne centaine de fois rien que sur ce forum, ainsi que sur tout les forums parlant de WHB (français ou étrangers).

Citation :: La réponse est non on adapte toujours son seigneur en fonction de l'armée et des unités suceptible d'affronter ,le dynaste passe partout n'existe pas surtout en V8

Cette phrase est asses énorme. Shocked
Jouons nous vraiment au même jeu ?

tualeth a écrit:: Pour moi ce n'est que mon avis après ces vrai ce que tu dis cette combo là que tout le monde un peu près connais est intuable pour l'instant rien ne dis que cette combo durera toujours a cause des nouveaux livres d'armées qui vont sortir peut-etre prochainement tot ou tard ce système présentera une faille ce que tu dis ne fais que retarder l'écheance mais cependant faut admettre que ces veridicte .

LeCracheurDeFeu a écrit:: Oh, mais, excuse moi de t'offenser ainsi grand et ILLUSTRE Maitre...

Oui, nous jouons au même jeu... Les deux choses qui nous séparent sont le fait que j'ai commencé WB bien après toi, mais aussi que je ne passe pas mon temps à enfoncer d'autres membres...

C'est peut être une question idiote pour toi, mais un novice est en droit de se la poser... Bien sûr, tu peux y répondre, mais de manière courtoise...

Merci.

Layne a écrit:

Citation :: Oh, mais, excuse moi de t'offenser ainsi grand et ILLUSTRE Maitre...

Je pense que tu as mal compris les propos du Maître qui ( bien qu'un peu sarcastique ou tout ce que tu veux ) reste très amical. Il peut paraître froid mais est très sympathique. Arrêtons d'échauffer les esprits pour pas grand chose en fin de compte.

Si tu veux le dynaste passe partout sauf en tournoi ( enfin un tournoi qui n'est pas no-limit avec des restrictions assez bien faites ):
=> Dynaste
- Cape en peau de dragon des mers
- Armure lourde
- Heaume du dragon
- Pendentif de Kaeleth
- Couronne de commandement
- Déchire âme
-> 297 points ( toujours du mal de voir un truc si puissant pour juste 300 points <3 )

Donc tu as un dynaste qui est virtuellement presque invulnérable aux attaques standards. Les rares attaques qui annulent les sauvegardes d'armure de faible force ou sans valeur de force ne sont la plupart qu'assez magistral ( ou beaucoup moins menaçante une fois au close, ou même couverte par la protection du dynaste, je parle du domaine du métal avec l'invu à 2+ ).

Après si tu tombe dans un tournoi ou ce dynaste est interdit. Alors là il faudra chercher ailleurs.

PS:

Citation :: Pour moi ce n'est que mon avis après ces vrai ce que tu dis cette combo là que tout le monde un peu près connais est intuable pour l'instant rien ne dis que cette combo durera toujours a cause des nouveaux livres d'armées qui vont sortir peut-etre prochainement tot ou tard ce système présentera une faille ce que tu dis ne fais que retarder l'écheance mais cependant faut admettre que ces veridicte .

Laisse moi en douter. Enfin si, il y a une sortie de LA qui sonnera le glas ( enfin très certainement biggrin ) de ce combo, et c'est la sortie de notre LA qui signera sans doute la fin du pendentif de Kaeleth. Tu ne semble pas comprendre ou tout du moins pas vouloir comprendre que cette combinaison d'objet couvre la plupart des menaces que peut rencontrer un dynaste. Les nouvelles sorties de LA ne changeront rien à cela car les armées futurs suivront toujours le même schéma qui provient du GBR et les seules vulnérabilité de notre dynaste resteront:
- Les sorts du domaine de la mort
- Les CF de faible force ( non-enflammé )
- Les sorts à test de caractéristiques ( surtout endurance, la force un peu moins et l'initiative et le commandement encore moins )
- Le cri du TG, de la banshee et la règle toucher spectral du spectre et tout autres attaques assez marginales sans valeur de force qui annulent l'armure ( et qui ne sont pas enflammées ).

En effet ces attaques vont certes annuler notre protection et dont la plupart son assez facile à éviter grâce à un bon placement, la mobilité du dynaste, le fait d'être au corps à corps ( également facile en vue de notre mobilité ), etc. Je ne sais pas pourquoi tu as décidé de partir en guerre contre ce dynaste, mais tu devrais avouer qu'il est normal qu'il soit cité à juste titre comme étant l'un des personnage les plus puissants dont nous disposons et même l'un des personnages le plus puissant du monde de WarHammer. Après si tu trouve qu'il est nul, berk et pas beau, tu ne le joue pas, personne ne t'y oblige.

Après je ne sais pas si tu fais des tournois ( je ne pense pas en relisant ce message ):

Citation :: La réponse est non on adapte toujours son seigneur en fonction de l'armée et des unités suceptible d'affronter ,le dynaste passe partout n'existe pas surtout en V8 .Un dynaste bien équiper sera spécialiser dans une technique ou un domaine bien prècis ces pour ça qu'on possède des objets magiques assez diversifier.

Mais en tournoi, tu dois affronter de nombreuses armées différentes ( plusieurs races, plusieurs armées types avec plus ou moins de variations pour certaines races, des joueurs différents avec des styles de jeu parfois très différents, etc ) et tu ne peux pas changer ta liste selon la tête de ton adversaire. Donc il faut bien trouver des unités et personnages versatiles et "passent partout".

LeCracheurDeFeu a écrit:: En fun, y a toujours moyens d'optimiser son maitre/dynaste en fonction de son allié, si bien sûr on joue en 2vs2.

Ca serait pas mal de lancer un sujet là dessus avec pleins de sinergie entre un dynaste par exemple, et un un seigneur de khorne.

Bon ok, ca serait hyper vaste comme sujet qui se terminerait jamais mais bon... biggrin

tualeth a écrit:: Tu est trop prétentieuse les elfes noirs sont loin d'etre ultimes et les faiblesses de notre armée ne se réduit pas seulement à tas vue étroite et ignorante du dynaste qui déja posséde beaucoup d'autres défauts en plus de ceux qui se rajoute à l'armée .De plus en tournoi s'est pas uniquement d'adapter la liste quoique un peu mais ces surtout adapter la tactique adéquate que tu semble oublier .Ce dynaste citer comparer à d'autres n'est pas le plus puissant du monde de warhammer mais juste le plus puissants de notre choix seigneur en catégorie dynaste de notre livre d'armée .J'aimerais juste te poser une question ?

Joues tu souvent ?

Khaeleth a écrit:: Je ne veux rien dire mais on est pas les plus a plaindre xD

Et les elfes noirs sont dans les tournois les meilleurs, au minimum dans le top 3 des races, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais c'était 1er Démon du chaos, 2e comtes vampires et nous étions 3emes... ensuite je pense ue les skavens on dû prendre leur petite place dans ce classement... bref tout çaa pour dire que si toi tu galère a décapiter ton adversaire, lui en galère un peu plus que toi biggrin (sauf si il joue du démon trèèèèès opti xD)

tualeth a écrit:: Tout cela dépend plus du joueur que de la liste car faire une liste en se spécialisant contre les autres nations est très diffiiciles tout en restant dans le format prescris (pour pas dire impossible) .Certes il faut faire une liste homogène très varier ,mais sur le terrain la tactique prédomine .

Khaeleth a écrit:: ouais enfin face a un gardien des secrets avec des gardes sylvains... t'as beau avoir la meilleure tactique tu te fera rouler sur la tête... Je sais bien que la même armée peut-être bien plus puissante entre les mains d'un pro que dans celle d'un débutant mais en tournois les écarts de niveau ne sont pas aussi marqués, et entre deux joueurs connaissant bien le jeu c'est celui qui a le plus de cartes en main qui gagne...

Arwarn a écrit:

tualeth a écrit:: Tu est trop prétentieuse les elfes noirs sont loin d'etre ultimes et les faiblesses de notre armée ne se réduit pas seulement à tas vue étroite et ignorante du dynaste qui déja posséde beaucoup d'autres défauts en plus de ceux qui se rajoute à l'armée

Bon, ok, les EN ne sont pas ultimes (et heureusement, déjà qu'ils sont pas hyper agréables à affronter en milieu opti...). Par contre il me semble que c'est plutôt toi qui est obtus et ignorant des capacités de ce dynaste. Il fait le café, c'est un fait. Il a des faiblesses, c'en est un autre, mais elles sont largement gérables par un bon joueur (tandis que pour certaines armées, de dynaste c'est juste la mort).
Quant aux défauts de l'armée EN... y'en a vraiment pas beaucoup (le principal étant probablement que c'est une armée E3, même pour les persos Mr. Green ).
C'est quand même pas pour rien que les EN sont sans souci dans le top 3 Battle.

tualeth a écrit:: J'aimerais juste te poser une question ?

Joues tu souvent ?

Je te retourne volontiers la question, tant tes remarques sont surprenantes Very Happy

Citation :: De plus en tournoi s'est pas uniquement d'adapter la liste quoique un
peu mais ces surtout adapter la tactique adéquate que tu semble oublier

Je te répondrais par une question :
fais-tu souvent des tournois ?

Le Maitre a écrit:

Citation :: La réponse est non on adapte toujours son seigneur en fonction de l'armée et des unités suceptible d'affronter

Un bon joueur n'adapte pas sa liste en fonction de l'adversaire, il fait une liste polyvalente capable d'affronter n'importe quoi sur n'importe quel scénarios.
Et les EN sont vraiment une des armées ou c'est le plus facile de sortir une liste lambda qui tiens contre tout.

Citation :: Pour moi ce n'est que mon avis après ces vrai ce que tu dis cette combo là que tout le monde un peu près connais est intuable pour l'instant rien ne dis que cette combo durera toujours a cause des nouveaux livres d'armées qui vont sortir peut-etre prochainement tot ou tard ce système présentera une faille ce que tu dis ne fais que retarder l'écheance mais cependant faut admettre que ces veridicte .

Je trouve cette phrase asses énorme également.
Enorme dans le sens premier du terme vu que ce gros bloc est bel et bien une seule est même phrase (sans aucunes ponctuations...).
Mais aussi qu'elle dit beaucoup de choses et rien à la fois.
On dirait le long monologue d'Otis dans Astérix mission Cléopatre. Razz

Pour rappel, le monologue d'Otis, c'est ça :
Vous savez, moi je ne crois pas qu'il y ait de bonne ou de mauvaise situations. Moi, si je dois résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres. Des gens qui m'ont tendu la main, peut-être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi. Et c'est curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, quand on a le goût de la chose bien faite, le beau geste, parfois on ne trouve pas l'interlocuteur en face je dirais, le miroir qui vous aide à avancer. Alors ce n'est pas mon cas, comme je disais là, puisque moi au contraire, j'ai pu : et je dis merci à la vie, je lui dis merci, je chante la vie, je danse la vie... Je ne suis qu'amour ! Et finalement, quand beaucoup de gens me disent "Mais comment fais-tu pour avoir cette humanité ?", je leur réponds très simplement, je leur dis que c'est ce goût de l'amour qui m'a poussé aujourd'hui à entreprendre une construction mécanique, mais demain qui sait ? Peut-être seulement à me mettre au service de la communauté, à faire le don, le don de soi...

Citation :: Oui, nous jouons au même jeu...

Quand je lis certains propos, j'ai quand même des doutes... Confused

Citation :: C'est peut être une question idiote pour toi, mais un novice est en droit de se la poser...

Et il n'y a aucuns problèmes là dessus. C'est normal de débuter et de ce poser des questions. Smile
Bon après, poser la question ici alors qu'il y a un sujet là dessus juste en dessus fait un peu "mâcher moi le travail SVP", mais c'est pas grave. Wink

Citation :: Bien sûr, tu peux y répondre, mais de manière courtoise...

C'est ce que je fais en général, mais quand on vois que des débutants qui jouent depuis quelques mois balancent des anneries comme si c'étaient des vérités absolues et envoient chier les rares "vétérants" qui se donne encore la peine de répondre sur ce forum pour leur dire qu'ils se trompe... Ben là non, pas envies d'être courtois.

Pour illustrer mon propos, sur ce même sujet :
Layne, qui semble être une bonne joueuse (c'est en tout cas ce que laisse suposer ces messages, plutôt pertinants), tente d'expliquer la grobillitude du dynaste "fucking khaeleth" dans un message bien argumenté et cohérent.
Et pour seul réponse, et ce prend dans les dents un :

Citation :: Tu est trop prétentieuse les elfes noirs sont loin d'etre ultimes et les faiblesses de notre armée ne se réduit pas seulement à tas vue étroite et ignorante du dynaste qui déja posséde beaucoup d'autres défauts en plus de ceux qui se rajoute à l'armée .

Outre le fait que ce soit un tissus de conneries non argumenté et sans aucuns fondements, est ce que ce genre de message est courtois ? Et donne envis de l'être ?
Surtout si ça se termine par un magistral :

Citation :: J'aimerais juste te poser une question ?

Joues tu souvent ?

Personnellement, la seule chose que j'ai envis de dire c'est "Layne, laisse tomber, ça n'en vaut pas la peine". Neutral

Citation :: Bon, ok, les EN ne sont pas ultimes

Et encore, ça reste une des armées les plus puissante et les plus polyvalente (la plus polyvalente ? ) du jeu.

tualeth a écrit:: Oui après ces surs nous jouons peut-etre pas avec le meme niveau de difficulté sachant que la plupart de mes adversaires ont au moins 6 ou 5 années d'expérience voir plus et personnellement moi meme n'ayant que 2 années d'expérience ces plutot durs de s'en sortir ces pour ça que j'ai des arguments aussi "obtus" mais je sais très bien que ce dynaste est un dur à cuire pour quiconque l'affronte mais j'ai l'impression que vous paradez avec lui sachant qu'il est pas intuable .

Après arwan tu ne sembles pas connaitre du tout les faiblesses de notre armée outre ton propos extravagant qui me fait serrer les dents je te signale que les elfe noirs ,ils ont certes une endu 3 mais ils sont aussi une failbe sauvegarde d'armure ,une force dérisoire pour la plupart de nos forces ,des difficultés notoires pour blesser ,leurs couts( hormis pour les lanciers ) etc ... . Au final des joueurs pro sont capable de nous mener très facilement ce que vous censez oublier .

Je joue souvent mais pas forcément beaucoup de tournois mais j'en connais certains joueurs elfe noirs qui me relatent ce qu'ils ont vécu et les elfes noirs sont pas forcément les plus à craindre tout les armées adverses savent comment nous gérer .

Après personne ne sait comment joue Layne ces bien beau ces belles paroles elle peint bien d'accord elle donne des conseils pertinents et juste mais rien nous ne dit que sur le terrain elle vaut quelque chose .Pour moi ces comme juste si elle relater le gros bouquin de régle en boucle .

Ps:Le fait d'etre vétéran à battle ne vous donne aucun droit ni geste vous vous y croyez trop et je te signale que toi aussi tu est débutant puisque tu n'est pas la science infuse ce que tu veux prouver sous ton pseudonyme ,je ne suis pas là pour vous faire la morale ni d'etre irrespectueux et pourrir ce forum .

Arwarn a écrit:

Citation :: outre ton propos extravagant qui me fait serrer les dents

Je suis curieux de savoir de quel propos en particulier tu parles.

Citation :: Après arwan tu ne sembles pas connaitre du tout les faiblesses de notre
armée

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui la sous-estime grandement.

Citation :: je te
signale que les elfe noirs ,ils ont certes une endu 3 mais ils sont
aussi une failbe sauvegarde d'armure

Leur sauvegarde n'est pas pire que pour la plupart des armées, d'autant qu'elle peut être boostée par le chaudron.

Citation :: une force dérisoire pour la
plupart de nos forces

Base à F3, comme pour tout le monde sauf les guerriers du Chaos. Spé à F4 pour la GN et F6 pour les exé et les CSF. Char F5. Hydre F5. Bref, ça peut tapper assez fort. Sans compter qu'on peut saturer sur à peu près tout.

Citation :: des difficultés notoires pour blesser

Avec la haine, une bonne CC, une bonne I, le poison des furies, les boost du chaudron, etc, etc ??

Citation :: leurs
couts( hormis pour les lanciers )

Bon, là c'est juste ridicule. Les arbas, CN et corsaires sont, à mon sens, plutôt bien évalués. Les furies, le char et l'hydre sont juste des blagues en terme d'estimation. Et le reste se défend plus que largement.
Se plaindre du coût des EN.... franchement, as-tu déjà joué une autre armée que celle là, ou au moins essayé de faire une liste ?

Citation :: Au final des joueurs pro
sont capable de nous mener très facilement ce que vous censez oublier .

A niveau de jeu égal, j'ai plus qu'un doute là dessus. Certains matchs peuvent être intéressant, mais un EN se fera rarement balader, ne serait-ce que parce qu'il a généralement la prédominance sur le mouvement, le shoot ou la magie (voire les 3 à la fois).

Citation :: Je joue souvent mais pas forcément beaucoup de tournois mais j'en
connais certains joueurs elfe noirs qui me relatent ce qu'ils ont vécu
et les elfes noirs sont pas forcément les plus à craindre tout les
armées adverses savent comment nous gérer

C'est là qu'on voit la différence entre le " on m'a dit que " et l'expérience du terrain.

Citation :: Après personne ne sait comment joue Layne ces bien beau ces belles
paroles elle peint bien d'accord elle donne des conseils pertinents et
juste mais rien nous ne dit que sur le terrain elle vaut quelque chose
.Pour moi ces comme juste si elle relater le gros bouquin de régle en
boucle .

C'est vrai, personne ne sait ce que Layne vaut en vrai sur une table. Mais au moins, comme tu l'as dit, ses conseils sont pertinents.
Toi, on ne sait pas non plus ce que tu vaux en vrai sur une table. Et en plus tes conseils traduisent un manque flagrant d'expérience et de recul sur l'armée EN.

tualeth a écrit:: la haine est uniquement pour toucher notre bonne CC est aussi que pour toucher çasert à rien de passer tout nos attaques si après on rate tout pour blesse à cause l'endurance ennemi ou encore par malchance .Le chaudron on ne peut pas le jouer à tous les formats meme si il reste universelle et utile pour toutes les unités elfes noirs .Franchement ne te fais pas trop de commentaire pour dire des trucs inutiles et betes .On continue la correction ,les furies ...bof ces utiles leur poison leur 3 attaques mais encore faut-il jouer des figurines qui coutent 10 pts piece et qui n'ont pas de sauvegarde d'armures et pour la protection au meilleur des cas sont dépendantes du chaudron (faut savoir les jouer ,je pense qui n'est pas ton cas moi d'ailleurs non plus) .Le tir ????? je trouve que le seul moyen de briller en tir serai de jouer des ombres en grand nombres et de nombreuses balistes mais ces pas avec les 10 petits arbalétriers que tu fera des merveilles t'enlévera deux trois gars mais après y a pas de quoi s'en vanter et aux prix des figurines (16 pts piece le gars et 100 la machine) sans armure pour l'ombre ... Oui continue tu t'enfonce de plus en plus .Ensuite à moins que tu conteste des personnes qui de nombreuses années d'expérience et qui joue souvent en tournois je préfére écouter eux que toi parce que ces boulettes sur boulettes .De plus je fourni pas un conseil de toute façon chacun fait ce qu'il veut ce que tout le monde dis ici n'est qu'un avis dont je pense n'est que très rarement écouté puisque tout le monde fait sa liste dont il a envie .

Khaeleth a écrit:: Oh stop un peu, on est là pour discuter calmement autour d'un dynaste cheaté, pas pour causer de la prédominance des Elfes Noirs dans les tournois, et on est pas obligé de se battre sur l'expérience personnelle de chacun pour savoir qui a la meilleure vision du jeu...

Pour mettre tout au clair les elfes noirs n'ont pas brillé auparavant dans les tournois, ceci a été nettement amélioré avec le nouveau LA de la V7 puis la V8 qui a mis en avant notre polyvalence pour illustrer tout ça, le classement général des EN est 7ème au global (toutes années confondues) et actuellement 2ème juste derrière les Comtes Vampires et devant les démons du chaos (les skavens sont 4èmes). (faute d'avoir de classement officiel je me suis référé au classement de Tabletop ici ).

Conclusion : les Elfes noirs sont plutôt bien lotis en tournois.

Pour le Dynaste, oui il est super cheaté, même horriblement, mais n'est pas pour autant le meilleur héros que l'on puisse trouver (seigneur vampire, chaoteux...), mais reste le plus rentable niveau points/puissance, et le meilleur elfe noir possible... et ne risque pas d'être remplacé.

Arwarn a écrit:

Citation :: Oh stop un peu, on est là pour discuter calmement autour d'un dynaste
cheaté, pas pour causer de la prédominance des Elfes Noirs dans les
tournois, et on est pas obligé de se battre sur l'expérience personnelle
de chacun pour savoir qui a la meilleure vision du jeu...

Vrai, mais quand on voit des énormités pareilles, y'a un moment où on peut pas laisser passer.
Donc on besoin on me modérera (ou le sujet sera scindé, ou autre), mais pour le moment, je persiste et signe (puis le jeu du kikialaplugrosse, c'est quand même vachement drôle Razz).

Citation :: la haine est uniquement pour toucher notre bonne CC est aussi que pour
toucher çasert à rien de passer tout nos attaques si après on rate tout
pour blesse à cause l'endurance ennemi ou encore par malchance

Là, c'est une pure question de mathématiques. Plus tu touches, plus tu jettes de dès pour blesser, donc plus tu fais de blessures, quelle que soit la difficulté. Les guerriers du Chaos ont beau être des boeufs, ils sont bien moins efficaces au cac que les Hauts Elfes, simplement parce qu'ils ne peuvent relancer les jets pour toucher. Quoi qu'on en dise, la haine c'est une force au cac, et ça veut juste dire que ça aide à faire des morts.
(m'enfin, après si tu utilises la malchance comme argument, on n'a vraiment pas fini puisque tu poses d'entrée le débat dans une situation purement subjective et contextuelle plutôt que rationnelle et statistique...).

Citation :: Franchement ne
te fais pas trop de commentaire pour dire des trucs inutiles et betes

Franchement, commence à faire des phrases dans un français correct et à avoir un minimum d'intelligence dans tes arguments avant de sortir des trucs pareils.

Citation :: On continue la correction ,les furies ...bof ces utiles leur poison
leur 3 attaques mais encore faut-il jouer des figurines qui coutent 10
pts piece et qui n'ont pas de sauvegarde d'armures et pour la protection
au meilleur des cas sont dépendantes du chaudron

C'est drôle mais c'est pourtant l'une des unités les plus sortie en tournoi, et même régulièrement en horde.... Mais je suppose que la plupart des tournoyeurs ne savent pas non plus jouer les furies... (ou alors qu'ils font des listes avec des unités mauvaises histoire de se mettre un handicap Rolling Eyes).

Citation :: Le tir
????? je trouve que le seul moyen de briller en tir serai de jouer des
ombres en grand nombres et de nombreuses balistes mais ces pas avec les
10 petits arbalétriers que tu fera des merveilles t'enlévera deux trois
gars mais après y a pas de quoi s'en vanter et aux prix des figurines
(16 pts piece le gars et 100 la machine) sans armure pour l'ombre

Ok, donc apparemment le MSU full tir V7, t'as pas connu. Et le MSU full tir + hydre V8, t'as pas encore vu ça non plus. Parce que oui, autant 10 arbas ça fait un peu juste, autant 30-40 et 15-20 ombres ça commence à vite fait piquer n'importe quoi (et ça se sort assez facilement en 2500, voire 2000 pts, avec des trucs à côté).

Citation :: Oui continue tu t'enfonce de plus en plus

Razz

Citation :: Ensuite à moins que tu
conteste des personnes qui de nombreuses années d'expérience et qui joue
souvent en tournois je préfére écouter eux que toi parce que ces
boulettes sur boulettes

Hum.
Allez, mode introspection.
J'ai 6-7 ans d'expérience Battle. On va dire que ça fait de " nombreuses années ".
Et je fais à peu près un tournoi par mois depuis un an. On va dire que " je joue souvent en tournoi ".
Mais bref Rolling Eyes

Citation :: De plus je fourni pas un conseil de toute façon
chacun fait ce qu'il veut ce que tout le monde dis ici n'est qu'un
avis dont je pense n'est que très rarement écouté puisque tout le monde
fait sa liste dont il a envie .

A tes souhaits ?

tualeth a écrit:: Après je ne n'ai pas fait un débat pour te corriger tes grosse fautes parce que j'aurai écris un roman .Déjà on est plus en V7 mais en V8 faut te mettre à la page et le changement de version implique un changement de tactique donc tas v7 avec tir ajouté à de l'hydre ces comment dire ... ces un disque rayer .Ensuite ces vrai que les 30 furies ces forts mais ça attire l'attention et donc les tirs (mais je parie que tu n'as pas 30 furies et que tu les a jamais tester donc laisse tomber ... ) ensuite tas peut-etre 6-7 ans d'expérience de battle j'en suis surs mais avec les elfes noirs ça fait que quelque mois tous au plus allez je suis sympas quelque semaines !!!! Donc l'expérience acquise avec d'autres armées ne te sert à rien sachant que toutes les armées sont différentes .Après si mon français te plait pas j'y peut rien et tas qu' a aller voir ailleurs .

Arwarn a écrit:

Citation :: Après je ne n'ai pas fait un débat pour te corriger tes grosse fautes parce que j'aurai écris un roman

Effectivement, il vaut mieux que tu évites Rolling Eyes

Citation :: Déjà on est plus en V7 mais en V8 faut te mettre à la page et le
changement de version implique un changement de tactique donc tas v7
avec tir ajouté à de l'hydre ces comment dire ... ces un disque rayer

Et pourtant Rolling Eyes

Citation :: Ensuite ces vrai que les 30 furies ces forts mais ça attire l'attention
et donc les tirs (mais je parie que tu n'as pas 30 furies et que tu les
a jamais tester donc laisse tomber ... )

Et un dynaste c'est fort mais ça attire les mages de la mort.
Et une hydre c'est fort mais ça attire les attaques enflammées.
Etc
L'intérêt d'un jeu de stratégie c'est justement d'avoir des faiblesses dans son armée, et de jouer avec, soit en les compensant (genre pour les tirs on a quand même l'ombre ou la magie noire qui peuvent faire du taff), soit en faisant en sorte qu'elles n'handicapent pas le reste.
Quant aux attaques persos... comme tu dis, laisse tomber Razz

Citation :: Donc l'expérience acquise avec d'autres armées ne te sert à rien sachant que toutes les armées sont différentes .

Dans le genre énormités t'es quand même champion. C'est pas parce que tu ne joues pas une armée X que tu ne l'as jamais affrontée avec ton armée Y, et donc que tu n'en connais pas quelque chose. Sans compter les lectures des LA, les observations de parties, les discussions, bref, tout ce qu'il peut y avoir autour des parties (je parle même pas des forums vu le reste du débat Razz).

Citation :: Après si mon français te plait pas j'y peut rien et tas qu' a aller voir ailleurs .

Bescherelle ?

tualeth a écrit:: Si tu veux une correction compléte et détailler faut demander je me ferais un plaisir de te le conter.Après à chacun sa façon de jouer je ne jamais demander à quique ce soit d'adopter mon point de vue .Si tu commencerais d'arreter de me narguer et de me commenter aussi séverement sans compter tes attaques personnelles peut-etre que j'en resterai là .Mais ne me dis quand meme pas que tu connais tous sur les elfes noirs sinon ca se serait ce qui je pense n'est pas le cas .

Layne a écrit:

Citation :: Tu est trop prétentieuse les elfes noirs sont loin d'etre ultimes et les faiblesses de notre armée ne se réduit pas seulement à tas vue étroite et ignorante du dynaste qui déja posséde beaucoup d'autres défauts en plus de ceux qui se rajoute à l'armée .De plus en tournoi s'est pas uniquement d'adapter la liste quoique un peu mais ces surtout adapter la tactique adéquate que tu semble oublier .Ce dynaste citer comparer à d'autres n'est pas le plus puissant du monde de warhammer mais juste le plus puissants de notre choix seigneur en catégorie dynaste de notre livre d'armée.

Merci de dire que je suis prétentieuse, ignorante et étroite d’esprit. Cela fait toujours plaisir d'entendre ça. Quand j'ai lu ton message cela m'a mise en joie pour la journée.
Sérieusement, je ne sais même pas quoi dire devant cela. Et je m'abstiendrais de dire quoique ce soit parce que de toute façon ce que je dis tu devrais le trouver par toi même dans le livre de règles si j'en crois tes propos.

Citation :: Joues tu souvent ?

Tu m'avais déjà demandé mon expérience dans le jeu. Et bien je vais te répondre et certainement te conforter dans ton idée que je suis une débile qui ne sait que lire des livres de règles mais tempis. Je joue depuis 2 ans grâce à mon copain qui a maintenant 5 ans de jeu derrière lui qui m'a appris à jouer. Je joue avec un cercle de joueurs assez large ( des fanas de fluff, des tournoyeurs, etc ). Je m'intéresse de plus en plus aux tournois et maintenant j'en ai fait quelques uns. Sinon j'essaye de jouer au moins une fois par semaine même si mon emploi du temps ne me le permets pas forcément malheureusement.

Citation :: Après personne ne sait comment joue Layne ces bien beau ces belles paroles elle peint bien d'accord elle donne des conseils pertinents et juste mais rien nous ne dit que sur le terrain elle vaut quelque chose .Pour moi ces comme juste si elle relater le gros bouquin de régle en boucle .

Oui, personne ne sait ce que je vaux sur le terrain à part mes adversaires IRL. Tu ne sais pas ce que je vaux donc cela ne te permets pas de me juger sur des suppositions idiotes et surtout empruntes de méchanceté. Parce que là tu me compare à une androïde qui répète ses règles sans chercher à comprendre ce que je raconte.
J'ai toujours essayé de donner des conseils les plus justes possibles avec l'argumentation et les explications qui vont avec. J'ai toujours répondu au MP qu'on m'a envoyé pour me demander de l'aide. J'ai toujours essayé de répondre au sujet que je jugeais intéressant ou sur les sujets où il y avait de petites erreurs sur le fond ou la forme d'une liste ou autre.
Mais après ce qui se passe sur ce sujet, je pense que je vais surtout lire ce qui se raconte sur le forum et au lieu de répondre quoique ce soit, de toute façon je ne dis rien de bien intéressant d'après toi.

Citation :: Si tu commencerais d'arreter de me narguer et de me commenter aussi séverement sans compter tes attaques personnelles peut-etre que j'en resterai là

Et après tes nombreuses attaques personnelles face à moi, tu oses dire ça...

PS:

Citation :: je ne suis pas là pour vous faire la morale ni d'etre irrespectueux et pourrir ce forum

Et pourtant...

NB: Je crois que c'est une grande première, mais tu as réussi à me faire poster un message non constructif et surtout qui n'a aucun rapport avec le sujet et qui va certainement être modérer.
Bravo à toi...

Krael a écrit:: Mais c'est quoi ce bordel! J'ai tout lu, et j'étais mort de rire!

Enfin bref, histoire de relancer le sujet, je vous propose un dynaste que j'ai trouvé asser sympas à jouer:

Je l'équipe avec l'oeuf de dragon noir, le sceau de Ghrond, le bouclier de Ghrond. A cela j'ajoute une armure lourde, deux armes de base addi et la CPDM.

Bien sûr sur le papier ça n'a pas l'aire de valoir grand chose, mais à plusieurs reprises j'ai réussi à détruire l'adversaire en combinant son souffle avec celui de l'hydre, ou du dragon si c'est une grosse partie (3000 ou plus), et il reste difficile à tuer, tout en limitant la magie adverse.

J'aimerais savoir votre avis quant à ce personnage, que je joue d'ordinaire à 2000 points. Il coûte 243 points. Pour les curieux je vous informe que je l'ai testé à plusieurs reprises contre des HE, des Skavens, ainsi que des O&G. C'est un personnage qui entre dans une des catégories données par Mad Stalin. Il a besoin d'un bataillon pour se protéger, et je pense qu'une horde de 40 lanciers peut être pas mal.

Le Maitre a écrit:

Citation :: Mais c'est quoi ce bordel! J'ai tout lu, et j'étais mort de rire!

Toi aussi ? mrgreen
Perso, je l'ai mis dans mes favoris et je fait tourner à des potes. Laughing
Mort de rire biggrin

Citation :: Mais après ce qui se passe sur ce sujet, je pense que je vais surtout lire ce qui se raconte sur le forum et au lieu de répondre quoique ce soit, de toute façon je ne dis rien de bien intéressant d'après toi.

Tu peu aussi continuer de poster comme avant en ignorant (autant que ce peu...) les kikoolols qui parasitent les sujets avec des propos risibles. Wink

Citation :: Après arwan tu ne sembles pas connaitre du tout les faiblesses de notre armée outre ton propos extravagant qui me fait serrer les dents je te signale que les elfe noirs ,ils ont certes une endu 3 mais ils sont aussi une failbe sauvegarde d'armure ,une force dérisoire pour la plupart de nos forces ,des difficultés notoires pour blesser ,leurs couts( hormis pour les lanciers ) etc ... . Au final des joueurs pro sont capable de nous mener très facilement ce que vous censez oublier .

En gros Arwarn, t'es mauvais (comme quoi, faut pas si fier à T3... Razz ).
Tu savais même pas que les EN étaient trop faible parce qu'ils avaient les mêmes valeurs de F, E et Svg que les deux tiers des troupes du jeu. tongue

Citation :: Après personne ne sait comment joue Layne ces bien beau ces belles paroles elle peint bien d'accord elle donne des conseils pertinents et juste mais rien nous ne dit que sur le terrain elle vaut quelque chose .Pour moi ces comme juste si elle relater le gros bouquin de régle en boucle .

Pour toi c'est pareil, les conseils pertinants en moins...
L'ensemble de tes messages le prouve.

Citation :: Franchement ne te fais pas trop de commentaire pour dire des trucs inutiles et betes .

Applique toi même tes conseils. Wink

Citation :: Ensuite à moins que tu conteste des personnes qui de nombreuses années d'expérience et qui joue souvent en tournois je préfére écouter eux que toi parce que ces boulettes sur boulettes .

Je pense que d'un point de vu expérience et jeux en tournoi, ça va, il se demerde la petit Arwarn. mrgreen

Citation :: Mais je suppose que la plupart des tournoyeurs ne savent pas non plus jouer les furies... (ou alors qu'ils font des listes avec des unités mauvaises histoire de se mettre un handicap )

C'est pour ça que je passe tout les refus.
La horde de furies, c'est nulle. cheers

Citation :

Citation :: Oui continue tu t'enfonce de plus en plus

Razz

Ca prend une tournure salace là... Mr.Red

Aller, un petit hors sujet (ah, on me dit dans l'oreillette que c'est le vrai sujet...) :

Citation :: Enfin bref, histoire de relancer le sujet, je vous propose un dynaste que j'ai trouvé asser sympas à jouer:

Je l'équipe avec l'oeuf de dragon noir, le sceau de Ghrond, le bouclier de Ghrond. A cela j'ajoute une armure lourde, deux armes de base addi et la CPDM.

Bien sûr sur le papier ça n'a pas l'aire de valoir grand chose, mais à plusieurs reprises j'ai réussi à détruire l'adversaire en combinant son souffle avec celui de l'hydre, ou du dragon si c'est une grosse partie (3000 ou plus), et il reste difficile à tuer, tout en limitant la magie adverse.

C'est quoi l'intêré du bouclier vu que tu dois utiliser ton arme additionnelle ? Surprised

Krael a écrit:

Citation :: C'est quoi l'intêré du bouclier vu que tu dois utiliser ton arme additionnelle ? Surprised

Ah oui, il y a comme une contradiction, en effet, désolé. Bon, eh bien je propose de remplacer le bouclier de Ghrond par la bonne vielle armure des ténèbres.

Khaeleth a écrit:

Citation :: Ah oui, il y a comme une contradiction, en
effet, désolé. Bon, eh bien je propose de remplacer le bouclier de
Ghrond par la bonne vielle armure des ténèbres.

Toi ne pas connaître fouet ? xD c'est pareil en mieux et tu gardes ton bouclier xD

Pour un dynaste manque un peu de punch...mais pourquoi pas =)

tualeth a écrit:: Ne me cherche pas le Maitre si tu veux pas que je continue avec toi perso ça me ferait un plaisir de te ravaler tes paroles . Après ces vrai je n'est pas évaluer ton dégrer de imbecilité et de petit garçon qui n'a pas encore grandi (pour rester polie et pas employer des mots "chocs".) mais ca me dérangerai de détourner le sujet principale comme tu vient de le faire pour me narguer .

Bon revenons au sujet je trouve perso le dynaste me plait pour krael meme à cause de la contradiction du bouclier (ben quoi ca le rend moins chers )en plus il aura une endu 6 lorsqu'il utilisera l'oeuf .Mais l'armure des ténébres n'est juste que une sauvergarde total et ne protége pas ton héros si sa belle sauvegarde lui est retirer .

dimi40 a écrit:: C'est pas bientôt terminé ce foutouard!

Revenez-en purement, simplement et définitivement au sujet chers amis! Smile

Le prochain hors-sujet je censure.

LeCracheurDeFeu a écrit:: Tualeth >>> Toutes mes liste, c'est à dire, une a 1000 -1100 pts et un autre à 1800 pts, sont basés sur le tir/magie, et j'ai jamais eus de défaite (sauf une fois avec que de jets pourris, bref, passons), les arba sont très bien, peut être que c'est cher pour toi, mais personnellement ca me va assez, je vais pas renier 20 tirs pour 10 figs en 1000 pts, ou 32 en 1800 pts... Ca peut avoir un avantage moral aussi... Un exemple ; les GdC n'ont pas beaucoup de tirs sauf leur Canon apo gérable avec des ombres couplé furies/executeurs... Tout marche au tirs, tu fais de la saturation sur des gros porcs comme des géants, ou des princes démons, ils n'ont qu'une invu à +5 me semble t-il, donc tu mitraille et tu mitraille... Pareil contre des troupes légères comme maraudeurs ou chiens, si ils sont en face de toi, tour 1, avec un jet moyen, tu provoque un test de panique, et ca fait vraiment un petit effet surtout si les chiens entre dans les chevaliers derrière . Crois moi, on pas les troupes les plus chère je trouve, parfois, je met volontairement des troupes chère en 1000 pts pour attirer l'attention de l'ennemis, des ombres par exemple, elles sont très éfficace contre des persos au bord de l'armée ennemis, ou contre des unité d'élite en tirant dans leur dos, et si l'ennemi essais de s'en débarrasser, il va devoir perdre des trours de charges qui aurait pus être possible par rapport à un mouvement de ta part, pour essayer de choper tes ombres... Si tu les places bien, loin de cavalerie légère/lourde, de volant ou de fort M, tu aggraffes tout, pareil avec des cavaliers noirs.

Bref, peut être que pour toi, le tir reste cher, mais il est l'une de nos forces...

T'as jamais pris plaisir à voir passer 25 GdC à 5 en deux salves, pour qu'ensuite 20 ridicules lanciers viennent les achever ?

Je propose en dynaste :

Perle de Noirceur Infinie, Epee sanglante, Armure de Sang, Cape en peau de Dragon des mers.

Je le place dans 15 lanciers, soutenus par une sorcière suprême LV3 avec Domaine de l'Ombre, Dague sacrificielle, soit dans des arba, soit lanciers.

tualeth a écrit:: De préference je te conseillerais les arbas puisque ces technique j ai employer jusque ici .Après comme le lancier coute moins cher tu pourras tirer pleinement de la dague et cela te fera moins mal au coeur quand tu sacriferas des arbas qui coute 10 pts alors que le lancier 6 pts .

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