La fin de Battle tel que nous le connaissons ?

Lanteglas a écrit:

Je suis réducteur mais à lire deux fois les règles actuelles, pas de limitations, pas de constructions d'armée, on va vite voir des gros bill en l'état. On touche et on blesse pareil un orc qu'un monstre. Je préfère même de loin le seigneur des anneaux au niveau règles qui m'a laissé un bon souvenir. J'ai l'impression de vivre un cauchemar ou je suis trop vieux ou trop borné pour accepter le changement. J'arrête de râler sur ce post.

En fait la question que je me suis posée, c'est : mais on les fait comment nos armées ? Parce que là, on peut mettre 300 princes sur dragons contre 20 gobelins de la nuit que ce serait "équilibré". Bref, j'attends de voir la fameuse version détaillée.

Pour les joueurs de 40K, ils risquent surtout de faire un aller-retour. Je vais essayer de trouver les règles en français de 40K pour voir si on peut comparer. Sinon, j'essaierais peut-être Blackhammer avec les personnes avec qui je joue. Faudrait que je leur propose l'idée.

Il faudra quand même qu'on m'explique ce que fout GW. Il ne vont pas sur les forums voir si y'a des gens prêts a acheter leurs futures sorties?

D'après ce que je vois, très peu de joueurs des vieilles versions sont prêts a y jouer a AoS et beaucoup d'entre eux vont passer a un autre jeu de fig.
Alors oui des joueurs de 40K vont s'y mettre mais pas tous. Pas ceux qui n'aiment pas le Heroic Fantasy. Et ce sont les joueurs qui philomèle leurs potes vers le jeu. Donc pas/peu de joueurs= pas/peu de nouveaux joueurs donc pas/peu de sous.

Il reste peut être un espoir que GW conserve et commercialise V8 et V9.
A moins que la "V9" ne soit en fait un tout nouveau jeu au mettre titre que Battle, 40K et SdA.

Bonsoir,

Teclis

J'ai passé tout mon samedi à GW et voilà ce que j'en retiens.

-les figurines: elles sont magnifiques mais elles sont clipsables, ce qui est plutôt normal pour une boite de départ, il y a quelques bitz qui permettent de personnaliser les figurines.

-les règles: gratuites, permettent de jouer nos unités V8 à AoS. Par contre, on perd beaucoup de choses comme la magie, la psychologie. Vu qu'on change de système de jeu, GW attend peut-être qu'on se familiarise avec les nouvelles règles avant d'en sortir d'autres qui rajouteront en complexité au jeu.

-jouer à la V8 en magasin est en théorie toujours possible, GW ayant laissé cette décision à l'appréciation des managers.


En conclusion, niveau modélisme, on y gagne (hâte de voir les Aelfs) même si les figurines actuelles sont sympa et correspondent bien à l'ambiance et au système de jeu de Battle.
Pour les règles, on perd un monument qui sera difficilement égalable mais ce qu'on gagne est trop peu fourni pour le moment. Hier était le coup d'envoi de 4 mois consacrés à AoS donc j'attends de voir ce qui sortira en termes de règles et j'essaierai de jouer quelques parties cet été pour avoir un avis plus réfléchi.

Tiens, c'est marrant, après lecture de quelques"codex" : notre baliste ne change pas trop, hormis que le trait unique ne fait que-2 à l'armure. En revanche, c'est moi ou le canon nain à pris une baffe?

4+ pour toucher et si j'ai bien compris ça ne traverse rien. En gros une chance sur deux de virer un type dans une unité.

Ouais adieu le canon Nain, mais je pense que je vais voir pour Blackhammer d'abord de mon côté ! En attendant la sortie de la v2 de KoW. :)

Mais cette déception avec ce nouveau jeu est juste énorme....

GW repassera jamais à la v8, si ils l'ont bazardée, c'est parce qu'ils trouvaient que le jeu était plus rentable et à la place de tout supprimer et ne plus avoir qu'un seul jeu (40K parce que le SdA est aussi en fin de vie), ben ils tentent un coup de poker voir si un univers fantasy est encore vendeur...

J'aurais aussi bien vu une refonte minime dès le premier TeT mais ils ont fait 5 sorties hyper rapides au final plus du tout attrayante et là, PAF! Une modification totale qui prendra p-e...

En l'état, le jeu est franchement pas jouable, même avec les potes parce que sans aucune restriction de pts ou autre, on sait pas vraiment se monter une armée, c'est dommage, il y a pourtant du potentiel...

Et ce qui est vraiment ennuyeux avec tout ça, c'est que du coup, pas mal de joueurs regardent un peu partout ce qui se fait ailleurs et dans ceux qui veulent garder leurs figs et leur fluff, ben suffit de changer de système de jeu donc on aura des partisans de la v8, de la v7, de la v6, d'AoS, de Blackhammer, de Kings of War, de Saga... et du coup, faire vivre une communauté qui n'était pas forcément soudée dans la même version, ben ça peut se terminer avec une dispersion qui entrainera une disparition du Battle qu'on connaissait

M'enfin, on a toujours les figs, amusons-nous puisque c'est le but et comme j'ai toujours dit, c'est pas parce qu'on aime Battle qu'on aime GW, j'ai bien envie de laisser une chance à AoS mais ça fait un temps que je zyeute un peu partout, faut pas mourir idiot

Esen'

Esen'

Aaaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!!!

Je meurs.



AoS c'est de la me**e!
C'est quoi cette histoire?! Le canon nain fait moins de dégâts qu'une baliste! Et ces figs dégueulasses? On dirait des Space marines qui ont débarqué au Moyen Âge....
Sans parler des nouvelles règles... Du 40K j'vous dit.
On est passé d'un jeu de stratégie avec des grosses unités de 30 figurines avec des phases de mouvement décisives a un "jeu" pour des gamins de 8 ans avec des règles pas difficiles et surtout des guerriers avec des armures de la mort. Yeah!

Ce fut sympathique (Battle)

Teclis (anciennement)

Alors relisez les règles les gars, parce que le canon nain touche sur du 4+ certes, mais avec 3 ou 2 servants, ils peut tirer deux fois, et quand il blesse (sur du 2+), eh bien c'est à l'unité, et pas à une seule figurine de l'unité, qu'il enlève 1D6 PV. (Et en plus si y a un ingénieur à côté tu peux relancer tes jets pour toucher ratés.)

Mais ne vous leurrez pas, en lisant l'update des nains, on sent clairement que AoS, c'est un jeu de combat et pas de tir, et l'artillerie à pris un sérieux coup dans l'aile. En fait, c'est le canon et la baliste qui s'en sortent les mieux.

Moi je dis, y a du mauvais, certes, mais c'est pas aussi mal que (fut un temps) j'aurais "aimé" que ce soit. C'est pas WHB, et ça le sera jamais, mais... c'est assez sympa quand même. Bon, c'est pas folichon non plus, hein.

Grom'

Mouais, je préfère quand même le principe du canon v8.

Là, nous sommes d'accord.
Mais bon comme je le disais, vu les règles, l'artillerie n'a pas été prévue pour jouer un grand rôle dans AoS (ou alors ils ont réduit leur puissance de feu pour les rendre plus jouables pour les très petits formats dont ils se vantent), et du coup elles en ont pris un sacré coup niveau règles, ce que je trouve assez dommage, surtout que du coup avec leur update les nains ont perdu et leurs runes, et une bonne partie de leur puissance de feu. Reste juste l'infanterie.

Grom'

Moi j'entends des gens comparé ce jeu à Warmachine ! Faisant que Warma est aussi un jeu ou quasi tout repose sur les des mais que ça permet quand même la stratégie. ^^

Vrai ou faux ?
Je n'en sais rien mais au moins à Warma y a des phase de mouvement.

je ne connais pas warmachine mais ce que j'en ai vu comme figs ne me donne pas envie d'y jouer.

les nouvelles figs de AOS semblent sympa, quoiqu'en disent certains, même si cela rappelle un peu les chapitres SM par certains aspects pour ce qui est de l'impérium.

Par contre je ne sais pas comment on va pouvoir mélanger les "vieilles"unités soclées carré/rectangle avec les nouvelles sur socles ronds/ovales.
(de ce fait, et vu que je ne suis plus du tout amateur de 40K depuis la fin de la v3, je me demande si je vais plonger dans un univers où les règles se rapprochent trop d'un système auquel je n'adhère plus depuis très longtemps... Par contre il est vrai que les nouvelles figs sont plutôt jolies. mais est ce que cela sera suffisant pour inciter des vieux briscards comme moi à acheter ce jeu et à s'y plonger? j'en doute...)

A ce qu'il me semble après avoir vu une partie
1) magie très limitée (ce n'est pas forcément un mal parce que je voyais trop d'armée trop basées sur la magie. Là elle supporte l'armée en jeu mais n'est pas là pour déchirer la face de l'adversaire et à mes yeux c'est une bonne chose. Par contre elle peut aider à déchirer la face de l'adversaire et là ça change pas mal de choses)

2) certaines figs sont très fortes (2A et/ou 2PV/fig avec une grosse save pour l'empire de manière globale alors que le chaos vise plus sur la masse, apparemment)

3) on retrouve certaines notions de warhammer (état major et PGB par exemple)

4) Warhammer mérite maintenant vraiment son nom car les figs impériales sont toutes équipées avec un marteau de guerre (et ça se dit comment marteau de guerre en anglais? Warhammer, je crois, non?) qui ressemble comme deux gouttes d'eau à Ghal Maraz.

5) les règles sont, pour une fois, très courtes (une copie double A4 recto verso et c'est tout). Un principe très simple s'applique: tout ce qui n'est pas interdit par la règle est autorisé. Cela simplifie beaucoup les choses. trop peut-être?
Chaque unité (un perso est une unité)est résumée sur une fiche avec ses caractéristiques et ses règles propres. Autre règle très simple : un groupe de figurines ne peut pas être composé de figurines appartenant à différents parchemins de recrutement. Comme les persos font l'objet d'un parchemin de recrutement la conséquence est très simple: ils ne peuvent pas être intégrés à une autre unité.

Des figs que j'ai vues en démo, le tir est très limité et la magie aussi. le jeu est surtout axé sur le cac.

6) l'ordre des phase est similaire à celui de 40k: mouvement, magie, tir, assaut et càc.
une des conséquences est que les charges ne se déclarent plus en début de tour mais au début de la phase d'assaut et après la magie et les tirs. cela change pas mal la stratégie du jeu pour les routards de battle.
ceux habitués à 40k seront moins désorientés.
En matière de càc chaque joueur a le choix de faire frapper l'unité dont il a envie et qui est au càc sans privilégier obligatoirement celle qui vient d'être frappée histoire de maximiser les pertes infligées à l'adversaire. Ce changement radical implique des phases de combat, et notamment de combat multiples, beaucoup plus réfléchies afin d'optimiser les pertes chez l'adversaire.
Il est d'ailleurs inutile de se demander sur quelle valeur il est nécessaire de toucher/blesser car ces valeurs sont précisées dans le profil des figurines. Dans le cas de figs sur monstres le nombre de PV suit le principe de TeT où la fig a un seul profil avec des PV fusionnés, ce qui implique qu'une grosse fig a rapidement plus de 5 ou 6PV.

7) Avec la boite de base et des personnes ignorantes des principes du jeu il est possible de table raser un adversaire en moins d'une heure de jeu tout en jouant au moins 4 tours. le jeu est donc potentiellement très rapide avec des joueurs un peu entraînés. J'ai entendu dire qu'il existe plusieurs modes de jeu mais je n'ai pas encore vu en quoi ils se différencient l'un de l'autre.

8) il existe plus ou moins 4 grandes familles d'armées
a) l'ordre (empire, elfes, nains tueurs, HL)
b) le chaos (GDC, DDC, HB, skavens)
c) les morts vivants (CV, Khemri, forces de nagash)
d) les forces bestiales (O&G, ogres principalement)

j'espère que ce court exposé vous permettra d'en savoir un peu plus sur ce qu'est la v9 d'après ce que j'en ai vu.

Eh voilà, qu'est ce que je disais?
C'est un jeu pour bourrins écervelés.

Pour résumer. Plus de tir (quasiment) et plus de magie (quasiment) égal:
Tu fonces comme un bourrin avec tes grosses figurines sur les unités de l'adversaire en espérant qu'avec les dés tu lui fasse des dégâts. Ce qui supprime la phase de mouvement.
Voilà, c'est mon aperçu quand je suis allé voir les nouveautés à Bordeaux.

Ça me dégoute. Pour deux raisons:
Depuis la V6 Battle était devenu n vrai jeu de stratégie avec des armées équilibrées et variées, un fluff génial et des figurines magnifiques.
Et là GW décide de tout détruire. Vlan, à la poubelle.

Deuxième raison:
Tout le fric que j'ai mis dedans. J'ai 4000 points de HÉ et 2000 de nains (avec des gros monstres biens chers) sans compter les peintures, les décors et les outils de modélisme. Me voilà avec toute mes figs injouables en magasin. Et je ne vais jouer qu'en magasin parce que j'ai pas le temps de me trouver une association de joueurs.

Il a intérêt a me donner des bonnes nouvelles à Nantes sinon je lui brule son magasin.


Teclis

PS: et encore j'ai pas parlé des règles supprimées, des unités nerfées et des nains a qui il ne reste plus rien.

Perso, je viens de m'acheter un Verminarque pour mon armée Skav.
Car avec la cloche, quand tu sonnes à 2 dés et que tu cales ton double 6, elle te chie un Verminarque, paf, direct sorti du warp.

Rien que pour ça, j'ai envie de jouer à Age of Sigmar !

Lol.

Sinon il y a une solution.

Je pense qu'il y a plus de joueurs que de monde au siège GW de grande Bretagne. On y va tous, on prend le bousin d'assaut, on pend par les pieds les fumeurs pensant de GW et on prend le pouvoir.

Avec en musique de fond celle du gouffre de helm.

Ça doit être un abri anti atomique leur siège. Ils ont tellement fumés nos billets qu'ils pensent maintenant que les Space marines vont arriver d'un moment a l'autre.

On pourrai lancer une pétition mais ils s'en battraient les cou***es.

"C'est triste de ne penser qu'à l'argent"

La pensée du jour vous était présentée par Teclis.

J'ai pas trop suivit les débats concernant ce changement de jeux, donc je suis un peu largué, mais je voudrais savoir si les figurines qu'on connait vont continuer à être produite, en gros si dans les mois qui suivent je pourrais toujours acheté mes elfes noirs comme si de rien n'était ou si ça va tomber en rupture de stock ?

Non GW a arrêté de produire les figurines de la V8.
Donc en magasin y'aura plus que celles d'AoS.

Teclis

Si on veut rester en v8, faudra passer par le bon coin.

Il y a aussi d'autre jeux, comme KoW ou AoW pour faire du proxy.

Faudrait voir à pas dire de la merde les mecs, GW vend toujours les figs V8...

Vu qu'on les jouerait dans AoS... pas de raisons d'arrêter la production...

Eh bien si, à moyen et long terme, ça sera fini. Un début de preuve est que les WarScrolls sortie pour les fig V8 sont bancales (et avec un humour de merde, qui ne se trouve pas dans les nouveaux). Du sparadrap pour que les anciens joueurs est l'impression de ne pas "jeter" leur collection de fig. Mais clairement, ils ont fait ses WarScrolls comme une envie de chier, car ils sont plus sur les nouveautés qui vont sortir dans les mois qui suivent.
De plus, les rumeurs de personnes fiables (Harry, notamment) disent bien que les fig V8 vont disparaître totalement. Là, c'est juste en attendant que la nouvelle gamme arrive.

Faut se renseigner mon vieux Elros, avant de dire qu'on dit de la merde.

On va peut être se claquer la tête dans une bassine d'eau glacée, j'ai l'impression que c'est tendu la, lol.

Non, sérieusement, qu'ils tentent leur coup de poker s'ils veulent, mais le nouveau principe de combat cac, je n'aime pas à la lecture. Avant on avait un tableau qu'on connaissait par coeur. Maintenant faut apprendre ses fiches.

On se croirait au bac :p

On a qu'à prendre les paris les gars... les gammes V8 de figs sorti dans les deux dernières années resteront encore facile deux ou trois ans...

Elros a écrit:

On a qu'à prendre les paris les gars... les gammes V8 de figs sorti dans les deux dernières années resteront encore facile deux ou trois ans...

De toute façon, avec les rumeurs et les nouveautés, on garde le site sous surveillance. Il y en a plein qui doivent se faire des sueurs froide.